Cuenta editada de la charla IRC del canal #rdfig de 2004-06-13

06:31:24 <chaalsMAD> hola inkel...

06:32:08 <inkel> hola chaalsMAD

...

06:32:52 <inkel> No hay nada que agradecer, no queria perderme la oportunidad de estar presente

06:32:56 <inkel> :)

06:33:24 <chaalsMAD>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all

06:33:27 <dc_rdfig> A: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all from chaalsMAD

06:33:55 <chaalsMAD> A:Presentación de Chaals para el taller

06:34:29 <chaalsMAD> A:Sobre RDF y cómo tratarlo un poco con cwm

06:34:46 <chaalsMAD> A:Hasta ahora falta un poco al fin...

06:35:55 <chaalsMAD> A:Y usa SVG mezclado en el documento (por Amaya). No tengo ya tiempo para limpiarlo para todos navegadores

06:36:42 <inkel> Se ve interesante

06:37:14 <chaalsMAD> Espero que se ve claro y útil :-)

06:37:49 <chaalsMAD> Con una explicación para mis notas un poco idiosincratico, al menos...

07:31:30 <inkel>http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/13/web-semantica

07:32:03 <inkel> B:Borrador futuro articulo "¿Qué es la Web Semántica?"

07:32:32 <inkel> B:En español. Se aceptan criticas y sugerencias.

07:52:54 <chaalsMAD>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/

07:52:55 <dc_rdfig> C: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/ from chaalsMAD

07:53:10 <evamen> Hello all... we will start the workshop in Madrid and we will speak in Spaninsh... Sorry Jim, and all the English speaking people.

07:53:33 <dc_rdfig> Titled item C.

07:53:41 <chaalsMAD> C1: Participantes

07:54:08 <chaalsMAD> C: [http://www.w3.org/People/Charles|chaals] - Charles McCathieNevile

07:55:07 <kandinski_> C:| Taller de la Web Semántica *en* lared.es

07:55:36 <Ismael> c:[Ismael Olea|http://olea.org]

07:55:59 <jesus> chrisc_: [Jesús Herrera | http://nlp.uned.es]

07:56:03 <Ismael> c: [Ismael Olea|http://olea.org]

07:56:16 <kandinski_> C: [Javier Candeira|http://hiperactivo.com/]

07:56:39 <kandinski_> C: También en [barrapunto|http://barrapunto.com/].

07:56:50 <chaalsMAD> A:

07:56:50 <dc_rdfig>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all

07:56:51 <dc_rdfig> (1:chaalsMAD) Presentación de Chaals para el taller

07:56:52 <dc_rdfig> (2:chaalsMAD) Sobre RDF y cómo tratarlo un poco con cwm

07:56:53 <dc_rdfig> (3:chaalsMAD) Hasta ahora falta un poco al fin...

07:56:54 <dc_rdfig> (4:chaalsMAD) Y usa SVG mezclado en el documento (por Amaya). No tengo ya tiempo para limpiarlo para todos navegadores

07:57:14 <robsas> chrisc_: [ Roberto Sastre | http://robsas.go.to ]

07:57:15 <Ismael> c: [http://olea.org | Ismael ] Ismael Olea

07:57:32 <aula07> chrisc_: [Domingo Fco. Redal]

07:57:37 <evamen> Chaals: Trabajo en el W3C-SWAD-Europe. Soy más especialista en Accesibilidad pero también en las tecnologías de la Web Semántica

07:57:58 <evamen> Candiman: Trabaja en Barrapunto y está interesado en las tecnologías de la SW.

07:57:58 <llopez> buenos dias a todos, soy inkel, disculpen que recien me fui abruptamente

07:58:12 <evamen> Hola Inkel...

07:58:18 <EricMad> c:[Eric]

07:58:26 <vjrj> c: [Vicente Ruiz|http://213.97.99.199/vjrj.html]

07:58:32 <aula07> chrisc_: [Fernando Garcia|www.gloobal.net]

07:58:36 <luismiguel> chrisc_: [Luis Miguel Morillas | http://docbook-es.org/ccia]

07:58:43 <Ibai> c:[Ibai]

07:58:47 <evamen> Olea: Trabaja en el ámbito de software-libre, etc.

07:59:03 <llopez> Gracias Eva :-)

07:59:10 <evamen> Agradece a Chaals y a laRed y a Javi (por abrir la puerta y los cafés.

07:59:31 <evamen> Vicente: Trabaja en iniciativas de conocimiento libre

07:59:40 <Ismael> c: [Ismael Olea|http://olea.org]

08:00:09 <evamen> Luis Miguel Morilla: trabaja con DocBook y colabora con algunos proyectos de Hispalinux

08:00:22 <llopez> llopez is now known as inkel

08:01:34 <evamen> Fernando García: Trabaja en desarrollo de portales utilizando varias herramientas PHP... sobre todo Global.net. Quiere adquirir conocimientos de RDF y OWL y le interesa el taller por ello.

08:02:23 <evamen> Domingo Redal: Transladar las web del ministerio para que cumplan estándares WAI, etc. y también Web Semántica

08:03:08 <Ismael> c: [Ismael Olea|http://olea.org] - Ismael Olea

08:03:21 <Ismael> a mí el bot este no me hace ni caso!

08:03:28 <chaalsMAD> C:

08:03:28 <dc_rdfig>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/

08:03:29 <dc_rdfig> Taller de la Web Semántica *en* lared.es

08:03:30 <dc_rdfig> (1:chaalsMAD) Participantes

08:03:32 <dc_rdfig> (2:chaalsMAD) [http://www.w3.org/People/Charles|chaals] - Charles McCathieNevile

08:03:32 <dc_rdfig> (3:kandinski_) [Javier Candeira|http://hiperactivo.com/]

08:03:33 <dc_rdfig> (4:kandinski_) También en [barrapunto|http://barrapunto.com/].

08:03:33 <Ismael> C: [Ismael Olea|http://olea.org] - Ismael Olea

08:03:35 <dc_rdfig> Added comment C5.

08:03:42 <evamen> Ibay: Traba en gestión del conocimiento orientado al producto. Su formación es teleco e interesado en el desarrollo de ontologías en RDF

08:03:48 <Ismael> C: [Ismael Olea|http://olea.org]

08:03:49 <dc_rdfig> Added comment C6.

08:04:43 <evamen> J. Rodríguez: Hondureño que vive en Madrid. Trabaja en accesibilidad y le interesa la SW. Ha trabajado con Coocoon, etc.

08:04:53 <chaalsMAD> C: [Luis Miguel Morillas|http://docbook-es.org/ccia]

08:04:53 <dc_rdfig> Added comment C7.

08:05:10 <vjrj> C: [Vicente Ruiz|http://213.97.99.199/proyectos.html]

08:05:10 <dc_rdfig> Added comment C8.

08:05:15 <josek> c:[Jose Kahan|http://www.w3.org/] - Jose Kahan

08:05:17 <evamen> Roberto Sastre: trabaja en temas de Accesibilidad (ONCE). Le interesa los temas de Web Semántica aunque no sabe mucho.

08:05:20 <EricMad> EricMad is now known as EricRod

08:05:57 <jose> Miguel Angel Jiménez Informatico SW Le interesa imagenes y WS a utilizado RDF en Servidores de aplicaciones

08:06:05 <chaalsMAD> C: [Fernando Garcia|www.gloobal.net]

08:06:16 <josek> C: [Jose Kahan|http://www.w3.org/]

08:06:36 <evamen> Emmanuelle Gutiérrez: Formación diversa, sobre todo Ciencias de la Imagen. Coordinadora de SIDAR y directora de la Fundación SIDAR...

08:06:57 <chaalsMAD> C: [Emmanuelle Gutiérrez|http://www.sidar.org] (Chaals se implica también allí)

08:06:59 <evamen> Rafa Romero: Univ. de Valencia. Colabora con SIDAR y en muchos temas de accesibilidad.

08:07:07 <jesus> chrisc_: [Jesús Herrera | http://nlp.uned.es]

08:07:39 <chaalsMAD> jesus: hay que usar "C" y no "chris_c"

08:07:53 <jose> Eva Méndez profesora de la universidad carlos III tesis sobre metadatos aplicados a Bib digitales mucho interes sobre el tema SW

08:08:05 <chaalsMAD> Eva: Bibliotecaria, trabajando al Universidad Carlos III

08:08:09 <jesus> A ver si lo consigo ;-)

08:08:58 <kandinski_> Jesús: dándole a la flecha hacia arriba, te salen las líneas anteriores, con lo que puedes retocar lo que antes hayas puesto mal, como en el caso de tu órden al bot

08:09:20 <evamen> José Ramón Pérez: Historiador pero hace 2 doctorados a la vez: Informática y Documentación. Ha trabajado en un proyecto de documentación con el CINDOC con OAI, etc. Dice que es un principiante, pero yo que conozco su trabajo, os digo que es una máquina y su trabajo es harto interesante (la última frase la digo yo --evamen--)

08:10:28 <jesus> chrisc_: [Jesús Herrera | http://nlp.uned.es]

08:11:09 <jesus> C: [Jesús Herrera | http://nlp.uned.es]

08:11:28 <EricRod> c:commentario [Como veo los comentarios?]

08:11:47 <EricRod> c:comment [Es esto un comentario?]

08:11:52 <kandinski_> EricRod: los comentarios se ponen con una letra mayúscula

08:12:02 <kandinski_> y la letra depende de a qué cosa le pongas el comentario

08:12:14 <EricRod> por ejemplo?

08:12:16 <kandinski_> (A:, B:, C: ... F: )

08:12:32 <kandinski_> luego, los corchetes sólo son necesarios si pones URIs

08:12:47 <kandinski_> si no los pones puedes hacer el comentario con texto normal

08:13:28 <evamen> José K... (no entendí el apellido) Mexicano, Tesis en informática sobre seguridad. Trabaja en el W3C donde ha trabajado en muchas cosas. Va a presentar Annotea para compartir anotaciones y bookmarks, etc.

08:13:35 <jesus> Jesús Herrera: Ingeniero informático; doctorando en Recuperación de Información y Procesamiento del Lenguaje Natural en la UNED; miembro del comité organizador del Cross Language Evaluation Forum

08:13:44 <jesus> Me he puesto yo a mi mismo...

08:13:53 <kandinski_> Letra mayúscula, con dos puntos y barra vertical: título del URI

08:13:54 <evamen> Gracias Jesús no alcancé a poner tu descripción...

08:14:10 <kandinski_> luego si pones sólo la letra mayúscula y los dos puntos, se van poniendo comentarios

08:14:16 <jesus> Nada, nada... gracias a ti que estás tecleándolo todo

08:14:17 <evamen> Voy a intentar hacer de "secretaria" de lo que diga Chaals que comienza su exposición.

08:14:31 <EricRod> azz: Este deberia ser un comentario

08:14:33 <kandinski_> evamen: si quieres que te releve, me das un toque

08:14:51 <evamen> OK. Gracias Kandi. JoseRa también me va a ayudar...

08:16:34 <kandinski_> Chaals: presenta la agenda: hablarán él, José K, Emmanuelle, José Ramón, y quien quiera.

08:16:50 <kandinski_> Chaals: Introducción a la Web Semántica

08:16:54 <evamen> Chaals: Va a hacer una presentación general sobre la SW: una introducción a la Web semántica.

08:17:22 <kandinski_> Los que podamos nos instalamos cwm

08:17:41 <evamen> Chaal: CWM es una palabra en galés que significa "valle" pero se pronuncia "cum"

08:17:41 <Ismael> cvs -d:pserver:anonymous@dev.w3.org:/sources/public login

08:17:46 <Ismael> contraseña anonomo

08:17:57 <Ismael> cvs -d:pserver:anonymous@dev.w3.org:/sources/public get 2000/10/swap

08:18:59 <kandinski_>http://infomesh.net/2001/cwm/

08:18:59 <dc_rdfig> E: http://infomesh.net/2001/cwm/ from kandinski_

08:19:13 <kandinski_> E:|Introducción a cwm

08:19:28 <jose> CWM es una api de RDF para python

08:19:34 <kandinski_> E: Sean B. Palmer presenta cwm para todo el mundo

08:19:34 <evamen> Chaals: CWM, es una herramienta pero hay otras...

08:19:42 <kandinski_> (Sean B. Palmer mola)

08:19:51 <jose> Es una herramienta del tipo de Jena o redland

08:20:14 <jose> ideas principales de RDF:

08:20:18 <jose> Sintaxis XML

08:21:47 <kandinski_> (me estoy bajando Python para Win32: ¿sabéis si cwm funciona sobre Python 2.3 o es mejor quedarse en 2.2?)

08:22:40 <inkel> kandinski_, cwm funciona con python 1.6 si mal no recuerdo, por ende no tendrias que tener problemas con el 2.3

08:22:50 <evamen> Chaals introduce RDF: RDF tiene una sintaxis XML y se utiliza para describir recursos (cq cosa que tiene un URI puede expresarse en RDF)

08:23:00 <luismiguel> si, funciona con python2.3

08:24:03 <evamen> Chaals: Explica a partir del gráfico que aparece en la slide las relaciones en RDF (Propiedades-subpropiedades)

08:25:28 <evamen> Chaals: Ejemplo de descripción del libro de la teoría de la relatividad... y su representación gráfica como una red-web...

08:26:13 <evamen> Chaals: Ahora comenta la idea de Tim B. Lee en 1989: Se parece a la Red que tenemos hoy (hay representaciones más bonitas de esta idea en SVG).

08:27:11 <evamen> Chaals: FoafNaut (es necesario un conector para visualizar SVG)...

08:27:33 <vjrj>http://www.w3.org/History/1989/proposal.html

08:27:34 <dc_rdfig> F: http://www.w3.org/History/1989/proposal.html from vjrj

08:27:51 <kandinski_>http://jibbering.com/foaf/foafnaut.svg

08:27:51 <dc_rdfig> G: http://jibbering.com/foaf/foafnaut.svg from kandinski_

08:28:05 <evamen> Chaals: es algo como un "navegador RDF"... tipos de información que está en RDF

08:28:38 <inkel>http://www.adobe.com/svg/viewer/install/main.html

08:28:38 <dc_rdfig> H: http://www.adobe.com/svg/viewer/install/main.html from inkel

08:28:58 <kandinski_> G:|Foafnaut: representación gráfica de ficheros FOAF (Friend Of A Friend, Amigo de un amigo)

08:29:09 <inkel> H: Plugin de Adobe para Internet Explorer. Permite visualizar ficheros SVG

08:29:10 <evamen> Chaals: FOAF... alguien conoce a alguien y cada una de las personas tiene su descripción

08:30:05 <Ismael>http://freshmeat.net/projects/adobesvg/

08:30:06 <dc_rdfig> I: http://freshmeat.net/projects/adobesvg/ from Ismael

08:30:16 <Ismael> The Adobe SVG plugin allows Mozilla-family browsers to view SVG content on the Web or locally.

08:31:02 <evamen> Chaals: RDF permiete añadir mucha información. Tiene sintaxis XML pero tratarlo exclusivamente como XML implicaría perder algunas de sus particularidades: atributos, propiedades, etc.

08:31:46 <evamen> Chaals: Aunque en el uso de namespaces, etc... es XML

08:32:44 <evamen> Chaals: Se puede usar el validador de RDF(explica los triples del ejemplo que aparece en la transparencia

08:35:12 <evamen> Chaals: Genid (en el ejemplo) es un "nodo anónimo" (black node): tiene una serie de propiedades, una descripción, etc. pero no tiene un URI/URL un identificador. Es una descripción de una persona (Charles McCathieNevile) que no se puede descargar

08:36:27 <evamen> Chaals: Vamos a jugar un poco, con Foaf-amatic...

08:36:32 <evamen>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all

08:36:32 <dc_rdfig> J: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all from evamen

08:37:04 <inkel>http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic.es.html

08:37:04 <dc_rdfig> K: http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic.es.html from inkel

08:37:16 <evamen> Ese es el URL donde está la presentación de Chaals, para los que no habéis visto el comentario que ha introducido él al principio de iniciar el chat.

08:37:18 <inkel> K: Foaf-a-matic, version en español

08:37:54 <evamen> Inkel, please, preséntate... ya que Chaals ha hablado de ti y me gustaría que el resto de la gente te conociera

08:38:21 <inkel> Con gusto Eva

08:38:37 <inkel> Mi nombre es Leandro Mariano López, mas conocido como inkel

08:39:05 <evamen> Os he pasado el URL con todas las transparencias pero empieza en: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide1-0.html

08:40:01 <inkel> He escrito algunas cosas sobre FOAF principalmente, aunque mi interes en la web semántica es global.

08:40:24 <inkel> Hoy por hoy mi mayor interes esta en formar un grupo de desarrollo e investigacion en habla hispana

08:40:33 <inkel> Eso es todo, creo ;-)

08:41:37 <evamen> Inkel, Chaals está hablando de FOAF quizás tu también puedes hablar de ello..

08:42:04 <inkel> Con gusto

08:42:54 <evamen> el fichero del ejemplo, tiene 4 namespaces representados por sus 4 URIs.

08:43:26 <inkel> FOAF es lo que se denomina una aplicacion de RDF, es decir, la utilizacion de RDF y RDF schema para definir algo

08:43:43 <inkel> En el caso de FOAF ese algo son, principalmente, Personas

08:44:32 <evamen> Chaals: Señala otros elementos del fichero de Ejemplo..

08:45:08 <inkel> Para identificar a las personas se toma como identificador univoco el o los correos electronicos de las peronas

08:45:15 <inkel> s/peronas/personas/

08:46:20 <evamen> Chaals: Odia el "copypeist" prefiere utilizar una herramienta

08:46:26 <inkel> La definicion que da el vocabulario FOAF del email es que identifica al primer propietario de esa direccion

08:46:35 <inkel>http://xmlns.com/foaf/0.1/

08:46:36 <dc_rdfig> M: http://xmlns.com/foaf/0.1/ from inkel

08:46:47 <inkel> M: Especificacion del vocabulario FOAF. En ingles.

08:46:58 <evamen> Chaals: Ahora va a presentar CWM.

08:47:26 <evamen>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide16-0.html

08:48:54 <kandinski_> luismiguel, si me dices cómo instalar cwm en windows...

08:49:07 <kandinski_> chaals está sugiriendo cygwin

08:49:13 <evamen> Chaals: Sugiere que hagamos más la sesión más práctica

08:49:16 <kandinski_> pero yo tengo ya instalado python

08:49:46 <luismiguel> supongo que python setup.py install, nunca lo he instalado en windows

08:49:48 <inkel>http://f14web.com.ar/inkel/2003/01/27/foaf.html

08:49:49 <dc_rdfig> O: http://f14web.com.ar/inkel/2003/01/27/foaf.html from inkel

08:50:00 <inkel> O: Tutorial introductorio de FOAF

08:50:00 <dc_rdfig> Added comment O1.

08:50:09 <evamen> Chaals: Para los pobrecitos que usamos Windows :-( nos sugieres cywig

08:50:20 <inkel> cwm ya viene listo para ser ejecutado

08:50:52 <inkel> una vez que tenga los archivos .py en la maquina, dirigirse al directorio donde se encuentra y ejecutar python cwm.py

08:52:42 <evamen> Hola Alfonso, si puedes por favor preséntate...

08:53:28 <luismiguel> cierto, no hace falta instalarlo :( se me había olvidado

08:53:38 <luismiguel> cuidado si bajáis el tgz!!

08:53:55 <luismiguel> antes de descomprimir crea un directorio y mételo dentro

08:54:39 <kandinski_> Alfons Corretti, Leridano:

08:55:39 <luismiguel>http://www.w3.org/2000/10/swap/doc/CwmInstall

08:55:40 <dc_rdfig> P: http://www.w3.org/2000/10/swap/doc/CwmInstall from luismiguel

08:55:45 * inkel se lamenta no estar mi maquina sino en la de mi cuñada, no tiene nada :(

08:56:37 <Alfonso> hola evamen, como dice kandinski_, me llamo Alfonso y vengo de Lleida

08:57:42 <kandinski_> Alfonso, preséntate para la gente que está siguiendo esto por el IRC, que sepan quién eres, a qué te de dedicas, y qué interés tienes en la Web Semántica

08:58:23 <evamen> Chaals: Eplica el código generado con cwn...

08:59:01 <Ismael> alguien sabe la url de una hoja de estilo xslt para foaf?

08:59:10 <Ismael> creo que N Wash usaba una pero n la encuentro ahora

08:59:37 <Ismael>http://olea.org/foaf.rdf

08:59:38 <dc_rdfig> Q: http://olea.org/foaf.rdf from Ismael

08:59:54 <evamen> Kandy: pregunta a partir de qué ficheros se ha generado ese código que está mostrando Charles, creado con cwn.

09:00:08 <inkel> Ismael, Morten Frederiksen tiene una, en FOAF Explorer

09:00:12 <inkel> ahora te paso el link

09:00:49 <evamen> Exacto Inkel, Morten tiene una...

09:00:50 <Ismael> inkel ¿para verlo dentro del mismo mozilla?

09:01:02 <inkel>http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/

09:01:02 <dc_rdfig> R: http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/ from inkel

09:01:14 <inkel> R: FOAF Explorer, por Morten Frederiksen

09:01:44 <inkel> R: permite visualizar los contenidos de un archivo FOAF, procesandolo con PHP y XSLT

09:02:05 <Alfonso> terminando las presentaciones: trabajo desarrollando portales y aplicaciones web, me he especializado en diseño de la experiencia de usuario y mi interés está en los nuevos usos que la web semántica nos brinda

09:02:12 <evamen> Chaals: Explica la representación gráfica del fichero RDF (atributos-valores, etc.)

09:02:35 <inkel> No directamente desde el Mozilla Ismael, pero creo que hay algo para verlo desde dentro de Mozilla

09:03:07 <inkel>http://fls.moo.jp/moz/foaf/foaf.xul

09:03:07 <dc_rdfig> S: http://fls.moo.jp/moz/foaf/foaf.xul from inkel

09:03:34 <inkel> S: Una aplicacion en XUL y JavaScript para visualizar archivos FOAF directamente desde Mozilla

09:03:56 <evamen> Chaals: El genid es lo que utiliza este programa: un identificador aleatorio que va a cambiar, mientras que los URIs son identificadores propiamente dichos

09:04:42 <Ismael> inkel pero existe una hoja de estilo ¿no?

09:05:26 <evamen> Chaals: A diferencia de XML donde se describe la sintaxis, en RDF lo importante es la semántica...

09:05:36 <inkel> si, si entras en FOAF Explorer puedes verla. El link esta en la parte inferior de la pagina.

09:05:57 <inkel> Ismael, este es el link: http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/explorer.xsl

09:06:19 <evamen> Chaals: Damian Steal ha creado una herramienta que muestra Charles llamada RDFAuthor, aunque existen otras heramientas com RDFViz, ETC.

09:07:03 <evamen> RDFAuthor es una aplicación para visualizar gráficamente RDF, para Mac :-(

09:08:12 <evamen> Candy pregunta y Chaals aclara que tal como HTML es un vocabulario de SGML, FOAF es un vocabulario RDF

09:08:20 <evamen> Chaals: RDF se describe en RDF.

09:08:52 <Ismael> bueno, HTML también es volcabulario XML :D

09:09:05 <evamen> RDF tiene su propio lenguaje de definición de vocabularios: RDFS (lo estoy traduciendo al español y pronto estará disponible en las traduccioens de sidar http://www.sidar.org/

09:09:19 <inkel> excelente noticia Eva!

09:10:00 <evamen> Chaals: Explica N3...

09:10:41 <evamen> Chaals: "Cada experto técnico que crea RDF crea su propia sintaxis"...

09:11:16 <evamen> Chaals: No vale nada crear una sintaxis porque es más "bonita", es mejor usar una herramienta como RDFAuthor u otras...

09:11:47 <evamen> Chaals: Vemos el ejemplo de N3: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide19-0.html

09:12:17 <luismiguel> ojo: cwm necesita python2.2 (utiliza nuevas clases) y pyxml :(

09:13:50 <Ismael> pyxml es un ejecutable o una bilbioteca?

09:13:52 <evamen> CWM representa la información como sujeto-objeto-predicado

09:14:26 <luismiguel> es un módulo de python

09:15:42 <Ismael>http://olea.org/tmp/discreto/taller-ws/RDFAuthor-20020511.jar

09:15:42 <dc_rdfig> T: http://olea.org/tmp/discreto/taller-ws/RDFAuthor-20020511.jar from Ismael

09:15:48 <evamen> Chaals: explica los atajos de sintaxis en N3

09:16:09 <inkel> T: RDFAuthor (Java)

09:17:11 <evamen> Candy (como es filólogo ;-) pide más explicaciones de "predicado"...

09:17:50 <evamen> No tiene sujeto, porque el ejemplo que está poniendo Charles es un ejemplo de un blank node (que por cierto, me parece genial lo de traducción de "nodo anónimo")

09:18:54 <evamen> Chaals: habla de la descripción de propiedades.

09:19:28 <evamen> Es muy claro con el esquema FOAF ya que son descripciones sobre personas, que tienen propiedades concretas

09:20:53 <luismiguel> tampoco tenemos las distutils :(

09:21:12 <luismiguel> sólo se me ocurre una instalación local de python

09:25:05 <luismiguel> Lo he conseguido con una instalación local: python + pyxml + cwm

09:32:09 <inkel> por alli que tal todo?

09:41:52 <luismiguel> muy interesante

09:42:11 <EricRod> ok Luis... paso a paso

09:42:16 <EricRod> Python y CWM

09:42:51 <inkel> me alegro que asi sea

09:43:00 <inkel> desde aqui tambien se ve interesante

09:43:01 <Rafa_Romero> en Madrid, volvemos del café a la sala. Chaals está llamando a todos.

09:43:23 <inkel> en Argentina, escuchamos Pearl Jam en la soledad del living :-)

09:47:43 <evamen> Retomamos... la gente aquí se está presentando rapidamente de nuevo porque hay gente nueva...

09:48:30 <inkel> alguien esta tomando fotografias?

09:48:43 <kandinski_> no, por ahora al menos

09:48:44 <kandinski_> pero ya lo pediré

09:48:59 <inkel> si, por favor, asi los conozco :)

09:49:36 <evamen> Inkel Charles te está presentando...

09:49:53 * inkel se siente honrado

09:50:39 <Ismael> ¿Está entre los asistntes la persona quandaba escribiendo cosas con java según contaaba en la lista de correo?

09:50:48 <MiguelAngel> bueno, tengo por aqui un pda con linux claro, llamado zaurus, y si me he traido la mini cámara cutre puedo intentar hacer algo cuando salgamos a la calle, porque dentro quizas hay poca luz. Por cierto, ¿no sería interesante crear un grupo o distribución de correo-e para estar en contacto? - algunas personas se conocían, otras no- Gracias

09:51:16 <Ismael> MiguelAngel ya exist4e

09:51:20 <Ismael> web-semantica-ayuda@listas.hispalinux.es

09:51:22 <inkel> MiguelAngel, es parte de la idea. Esta la lista de web-semantica-ayuda, pero tambien se charlo de crear un grupo de habla hispana

09:51:50 <kandinski_> yo soy partidario de dejarlo en un sólo grupo de email, y hacer el segundo sólo cuando haya necesidad

09:52:44 <MiguelAngel> sí, en un sólo sitio es buena idea. no sabía que ya existía. tomo nota. Gracias

09:53:11 <evamen> Chaals: Retoma la explicación y vuelve a incidir en que la sintaxis es para tratar automáticamente la información, lo importante de RDF es la semántica... cwm, hay que instalar Phyton, etc...

09:54:06 <evamen> Chaals: Ahora vamos a hablar de las reglas...

09:54:27 <Rafa_Romero> estamos ahora en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide22-0.html

09:54:58 <evamen> Chaals está hablando del concepto de "condepiction"... personas que aparecen juntas en una imagen

09:55:00 <MiguelAngel> Isamel pregunta por quien escribía cosas en Java. Yo no lo había comentado - no soy yo el que lo dijo en la lista- Pero en 2003 utilicé RDF desde Java durante un par de meses en un par de proyectos. Quiero remotarlo despues del verano, el usar xml y rdf desde aplicaciones Java J2EE. Informaré de lo que vaya aprendiendo. Gracias

09:56:38 <evamen> Además de N3 y RDF vamos a hablar de Think (pensar) y de purge (basura) Chaff (separar el grano de la paja, chaff, sería la paja)

09:58:38 <evamen> Chaals explica la sintaxis: { ?x : para escribir una variable

10:00:00 <evamen> }=> implica

10:00:02 <EricRod> funciona!!!!!

10:01:12 <evamen> Chaals explica la sintaxis del ejemplo FOAF de la slide: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide23-0.html

10:02:38 <evamen> La sintaxis utiliza variables para expresar lo que queremos decir en RDF: sujeto implica (predicado) objeto...

10:04:33 <Ismael> luismiguel yo spolo he ejecutado python cwm.py --rdf os.rdf time.rdf

10:05:35 <evamen> Chaals: explica el código fuente surgido de cwm

10:07:58 <Alfonso> hola otra vez

10:08:30 <MiguelAngel> una vez que tenemos regla-ejem.n3 ¿cómo lo procesamos desde el cwm? Gracias

10:09:03 <luismiguel> cwm --rdf rdf-ejem.rdf rdf-ejem2.rdf --n3 regla-ejem.n3 --think

10:09:28 <evamen> Chaals sigue explicando los resultados de CWM, concretamente usando un filtro.

10:10:20 * inkel esta dejando mas prolijo el log de http://rdfig.xmlhack.com/2004/06/13/2004-06-13.html

10:12:18 <inkel> H:|Plugin de Adobe para visualizar ficheros SVG en Internet Explorer.

10:13:37 <evamen> Chaals dice que en el fichero FOAF hay mucha información, ahora va a utilizar la regla evaluador.n3 (tal como se describe en la slide: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide27-0.html)

10:14:17 <evamen> la regla: "evaluador.n3" se utiliza como filtro

10:15:56 <evamen> Chaals está buscando un ejemplo más amplio: muestra el código fuente de los resultados de CWM al aplicar filtro=evaluador.n3

10:16:34 <evamen> El resultado es una afirmación (assertion) con informaciones que no aparecen en el fichero EARL.

10:23:17 <evamen> Chaals: Hay que usar N3 para las reglas.

10:23:28 <kandinski_> Resumen: las reglas requieren n3 u otro idioma para su expresión

10:23:37 <kandinski_> RDF/XML sólo expresa relaciones

10:23:58 <evamen> Chaals: N3 es sólo un lenguaje para la descripción de reglas de búsqueda...

10:23:58 <evamen> pero hay muchos más.

10:24:11 <kandinski_> hay un grupo de trabajo lanzado para estandarizar un idioma que pueda expresar reglas

10:24:29 <evamen> Chaals: Existe un grupo nuevo en el W3C que trabaja sobre esto....

10:24:51 <kandinski_> un estándar que permita pasar de N3 a rdqk, squish, lo que sea, y favorezca el intercambio

10:24:58 <evamen> CWM es código abierto. Connolly, que es uno de los desarrolladores, entiende un poco de español...

10:25:19 <evamen> ...si lo encuentras en el canal de IRC, podéis discutir con él un poco...

10:25:32 <josek> El trabajo es DAWG

10:25:43 <inkel> Estimados, ha sido muy grato compartir este momento con Uds.

10:26:03 <inkel> Desearia quedarme mas tiempo, pero debo dormir al menos, 1 hora

10:26:24 <kandinski_> igualmente, inkel, buen descanso...

10:26:33 <evamen> Chaals: Hay que jugar con cwm... probar, etc. para ver cómo se trabaja con RDF

10:26:54 <evamen> Chaals: Ahora vamos a hablar sobre vocabularios RDF

10:27:08 <evamen> ... permite definir relaciones, etc...

10:27:23 <jose> Explica como se pueden definir vocabularios con RDf

10:27:42 <jose> Se muestra un ejemplo con la tripla Sujeto-Predicado-Objeto

10:28:03 <jose> rdf: about permite identificar el objeto

10:28:17 <jose> about tiene tres posibilidades

10:28:47 <jose> ID

10:29:03 <jose> permite describirlo en varios sitios del mismo documento

10:29:07 <jose> about:

10:29:13 <josek> DAWG= RDF Data Acccess Working Group

10:29:31 <jose> Nos permite identificar algo externo al documento, o perteneciente al mismo documento con un URI

10:29:33 <ericP> woof

10:29:34 <jose> nodeID

10:29:43 <jose> permite identificar nodos anonimos

10:30:17 <jose> permite hacer referencias entre el documento sin dar un URI

10:31:09 <jose> Propiedad es un tipo asignable y definible al crear un vocabulario

10:32:18 <jose> clase es un tipo de recurso

10:32:29 <jose> cada clase RDF es de tipo class

10:32:47 <jose> Ej. foaf:person es un class

10:33:32 <jose> clase es un tipo

10:34:13 <jose> Ahora se sigue repasando type y datatype

10:35:31 <Ismael> me interesa el tema del que nos hablaste el otro dí aen la lista

10:36:31 <jose> estupendo, se trata de mi tesis dctoral, y lo que hoy voy a presentar es parte de ella, luego hablamos

10:36:35 <evamen> hola

10:37:01 <Ismael> jose ferpecto

10:37:22 <jose> Sigo transcribiendo la conferencia

10:38:03 <Ismael> aunque yo me tengo que ir algo antes del final de la charla, a las seis sale mi tren desde Atocha

10:38:12 <jose> RDFS se refiere al schema destinado a representar RDF

10:40:01 <evamen> Como Jose me ha relevado tecleando lo que dice Chaals, yo intentaré poner alguna otra cosa.

10:40:03 <jose> OWL trabaja sobre RDF y añade más lógica formal al vocabulario, lo que permite tratar la información de forma más compleja

10:41:31 <evamen> http://www.w3.org/TR/rdf-schema/ (estándar REC-10 de febrero)... en breve estará traducido al español

10:41:31 <dc_rdfig> U: http://www.w3.org/TR/rdf-schema/ from evamen

10:44:46 <evamen> la propuesta de recomendación anterior del lenguaje de descripción de vocabulario RDFS está en español en: http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/rdf/rdfsch.htm

10:45:13 <kandinski_> Gracias a Chaals por su presentación

10:46:05 <aula07> http://norman.walsh.name/ y como lo tiene organizado en http://norman.walsh.name/Makefile

10:46:06 <dc_rdfig> V: http://norman.walsh.name/ from aula07

10:50:11 <MiguelAngel> thanks, Chaals - debo repasar las transparencias y los muchos enlaces. Gracias. miguela@ati.es

10:51:00 <chaalsMAD> ningun problema...

10:51:27 <chaalsMAD> debo yo tambien repasar las transparencias, poner ficheros en la red, editar fallos, etc :-)

10:52:05 <chaalsMAD> pequeño pausa, pues Jose Kahan va a presentar su trabajo sobre Amaya, Annotea, Redland, ...

11:07:21 <josek> talk slides: http://www.w3.org/2004/Talks/1306-jk-swade/

11:07:57 <chaalsMAD>http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html

11:07:57 <dc_rdfig> W: http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html from chaalsMAD

11:08:15 <chaalsMAD> W:|Presentación de Jose, traducido por Inkel

11:09:15 <chaalsMAD> W:Miramos aqui [la version inglésa|http://www.w3.org/2004/Talks/1306-jk-swade/] porque chaals no llegó a prepararlo :(

11:10:48 <chaalsMAD> José empeza...

11:10:52 <MiguelAngel> como estoy aqui echando fotos a peticion, las tendreis disponibles si me escribis a miguela@ati.es y las publicare en web si quereis

11:11:43 <chaalsMAD> han empezado a desarollar en Amaya hace 4 años con RDF

11:12:13 <libby> workshop looks like it's going well :)

11:13:03 <chaalsMAD> Yep. Muchas gracias a barrapunto.es for the cakes, and lared.es for coffee :-)

11:13:26 <Ismael> MiguelAngel publicalas todas directamente

11:14:16 <jesus> Apunte: Jose trabaja en el uso de web semántica para sistemas colaborativos

11:14:37 <chaalsMAD> I am wondering whether it will be easier to write the report in english or spanish...

11:14:40 <libby> that would be cool too. for those of who only know 'perfecto' and 'abbarico' (sp)

11:14:55 <chaalsMAD> ... in any case I will make a summary at least for the other.

11:15:43 <evamen> JoséK: José va a hablar de anotaciones, va a hacer una demostración

11:18:06 <evamen> El ejemplo que utiliza JoseK es: "cómo se dice implement en español"

11:18:10 <evamen> Ismael pregunta si se puede anotar cualquier página...

11:18:31 <luismiguel> sí pero tiene que ser xhtml válido

11:20:08 <chaalsMAD> José: se puede hacer anotaciones sobre cualquier XML

11:20:37 <chaalsMAD> ... en amaya, que implementa una parte de MathML hace una anotación sobre una parte de formulario MathML

11:20:41 <Alfonso> apunte: por el fondo del aula comentamos que sería interesante conocer más sobre el "servidor RDF" donde se almacenan las anotaciones remotas..

11:20:58 <kandinski_>http://www.w3.org/2001/Talks/www10-Annotea-kahan/

11:20:58 <dc_rdfig> X: http://www.w3.org/2001/Talks/www10-Annotea-kahan/ from kandinski_

11:21:24 <kandinski_> X:|Demos de Annotea con Amaya, por Jose Kahan

11:21:54 <chaalsMAD> X:Amaya esta traducido en español...

11:21:56 <kandinski_> X: La presentación que está usando José en el taller presencial

11:22:19 <kandinski_> para los que lo quieran seguir desde casa, está con la anotación de XHTML y MathML

11:23:53 <chaalsMAD> ...SVG, también implementado en Amaya es SVG, entonces se anota...

11:24:50 <chaalsMAD> ... hace una anotación con un comentario "falso"

11:25:16 <chaalsMAD> ... y se puede hacer una anotación de tipo "respuesta"

11:25:37 <chaalsMAD> ... de tipo "no estoy de acuerdo"

11:26:14 <chaalsMAD> Ismael: Entonces tenemos otro lugar para las flamewars :-)

11:27:17 <chaalsMAD> josek: puedo poner mis comentarios en mi ordenador, or en la red (el servidor dicho, sobre que hablará

11:28:36 <chaalsMAD> ... ) se anotan fragmentos de documentos (a condición que son documentos XML) asi que documentos enteros

11:30:07 <chaalsMAD> Tiene muchisimas anotaciones sobre la pagina inicial de Amaya

11:30:17 <kandinski_> (no quiero interrumpir: pero me gustaría que se discutiera en qué esto se parece/distinguqe de sistemas como crit y e-quill)

11:30:17 <kandinski_> (e-quill era un sistema de anotaciones propietario para Internet Explorer, que permitía anotaciones gráficas: beautiful)

11:31:12 <chaalsMAD> kandinski, usa RDF y un servidor RDF.

11:31:33 <Ismael> luego le aseteamos todos a preguntas

11:31:36 <chaalsMAD> ... entonces es diferente en implementación más que en idea.

11:32:02 <MiguelAngel> La resolución más importante del Taller es que WYSIWYV quiere decir WICHIWICHI ;-) ... si no fuera por estos momentos,......

11:32:46 <Ismael> tomad nota tomad nota

11:33:19 <chaalsMAD> josek: Annotea define los protocoles (usa HTTP) y los vocabularios. Se implementa de formas distintas en herramientas distintas

11:34:11 <chaalsMAD> volvemos a la presentation en si mismo (las transperencias notadas en W:)

11:35:00 <chaalsMAD> josek: una anotacion tiene una cabeza (información sobre quien ha creado la anotación, etc) y un cuerpo

11:35:14 <chaalsMAD> ... el cuerpo puede ser cualquier tippo de documento

11:35:25 <chaalsMAD> ... (HTML, SVG, mp3, ...)

11:36:18 <chaalsMAD> kandinski: Puede usa cualquier tipo de documento?

11:36:55 <chaalsMAD> jose: Si, en teoria. Para el cuerpo, en verdad. Para lo que está anotado, usamos en Amaya Xpointer, entonces hay que ser XML.

11:37:18 <chaalsMAD> Ismael: Un Xpointer puede referer a cualqiera parte de cualquier documento?

11:37:19 <chaalsMAD> si

11:37:28 <kandinski_> podríamos tener algún tipo de formato de intercambio para poder anotar también documentos no-xhtml?

11:38:11 <kandinski_> sería importante poder anotar documentos html

11:38:19 <Ismael> http://www.w3.org/2004/Talks/1306-jk-swade/

11:38:20 <dc_rdfig> Y: http://www.w3.org/2004/Talks/1306-jk-swade/ from Ismael

11:38:23 <chaalsMAD> Jose: Hacemos con Amaya - usamos el URI del documento

11:38:54 <chaalsMAD> ... pero para HTML no hay una transforamción canonical de HTML a XHTML

11:38:56 <luismiguel> Pero xpointer hace referencia a una posición ¿si cambia el doc? La línea 4 puede cambiar

11:40:00 <libby> Y:|Semantic Web Implementation Experiences with Annotea and Amaya, by Jose Kahan, W3C

11:40:34 <chaalsMAD> Hay muchas formas de Xpointer - localisación en una estructura, un IDref, ...

11:41:01 <chaalsMAD> ... pero si, está notada mas adelante en las transparencias que puede ser dificil

11:42:12 <chaalsMAD> josek: El cuerpo esta incluido a traves de un URI. Entonces puede ser no importe que tipo de documento

11:43:37 <chaalsMAD> josek: una respuesta es una anotación, con informacion que es una respuesta a algun recurso, y guarda también una referencía a dónde empaza la cadena de discusión

11:44:44 <chaalsMAD> miramos el protocolo

11:45:05 <eva_mendez> JoseK: Para transferir anotaciones no se necesitan más protocolos de los habituales.

11:45:29 <eva_mendez> Ismael pregunta si los servidores de anotaciones son servidores Web

11:45:49 <chaalsMAD> josek: Un servidor usa HTTP - usamos Apache con metodos Apache, más un poquito de CGI...

11:45:57 <eva_mendez> JoseK: Se utilizan los métodos HTTP clásicos...

11:47:12 <eva_mendez> josek: Ahora vamos a ver lo que hacemos para publicar...

11:47:59 <danbri> hola

11:48:22 <chaalsMAD> pregunta: todo está guardado local?

11:48:32 <chaalsMAD> josek: puede ser en local, o en un servidor.

11:48:36 <eva_mendez> No_me acuerdo como se llama (Hondureño) pregunta si necesita un servidor específico...

11:49:00 <chaalsMAD> kandinski: Puedo decir a Amaya, poner las anotaciones en mi propio servidor

11:49:06 <Emmy_> El hondureño se llama Erick

11:49:35 <chaalsMAD> josek: Si... Limitamos acceso a nuestro servidor para limitar el monton de trabajo que tiene que hacer :-)

11:50:13 <chaalsMAD> También hay que instalar lo de CGI que acepta las anotaciones, las guarda en una base de datos, etc.

11:50:43 <chaalsMAD> Hay otros servidores (por ejemplo con Zope) que guardan las anotaciones como ficheros normales.

11:51:28 <chaalsMAD> El baso de datos sirve para implementar mejor un lengauje de "query" - que mostra el poder de RDF.

11:52:25 <chaalsMAD> (p.ej. quiero ver todas las anotaciones por personas con "Z" en su nombre, hecho en 2003, sobre algo que estaba anotada por josek...)

11:52:58 <chaalsMAD> jose: puede enlazar la información de anotación con otro RDF - por ejemplo información P3P

11:53:17 <chaalsMAD> ... sobre una pagina.

11:53:28 <chaalsMAD> ... Vamos a implementarlo - ahora es un tema de discusión

11:53:31 <luismiguel> Eso parece muy interesante: hacer búsquedas y deducciones sobre las anotaciones

11:54:26 <chaalsMAD> ... Tenemos que implementar una maner de buscar otra información sobre algo (fuera de anotaciones), pero tenemos toda la infraestructura para mezclarla y buscar resultados especificados

11:55:00 <chaalsMAD> ... Hay también una pregunta sobre la vida privada - guardamos mucho información en el servidor. Qué hacer con este?

11:55:14 <EricRod> privacidad

11:56:16 <chaalsMAD> kandinski: Puedo poner mis notas locales y publicar otras.

11:56:37 <chaalsMAD> kandinski: Porque no usar un elemento link de HTML o algo para decir donde poner comentarios?

11:56:58 <evamen> Los españoles hablan muy deprisa de utilizar un sólo elemento link rel

11:57:30 <chaalsMAD> josek: Hay que poder cambiar la pagina para hacerlo. Con annotea, cualquier puede decir donde poner comentarios...

11:57:56 <chaalsMAD> kandinski: A mi me gusta la posibilidad de eligir que anotaciones voy a mirar...

11:58:09 <evamen> Yo creo que se pueden anotar todos los metadatos en un sólo elemento link rel, apuntando a un fichero RDF

11:58:09 <evamen> Kandinski: Habla de notas públicas y privadas...

11:58:09 <evamen> Eliminando problemas de privacidad...

11:58:09 <chaalsMAD> ismael: usar link sea puro hack

11:58:23 <EricRod> y sobrecarga del servifor

11:58:24 <chaalsMAD> chaals es de acuerdo sobre lo de hack.

11:59:05 <evamen> josek: dice que todas estas cosas se pueden charlar en la lista de interés de RDF

11:59:10 <kandinski_> ya me callo

11:59:14 <EricRod> pero esto no es similar a un WebLog?

11:59:30 <EricRod> o inclusive a un Wiki

11:59:31 <chaalsMAD> similar, si.

11:59:34 <evamen> josek: Sigue explicando cómo "postear" las anotaciones

11:59:49 <kandinski_> creo que lo que hace es eliminar la necesidad de los wikis

12:00:11 <kandinski_> añadiendo sus capacidades, o muchas de ellas, al estándar http/xhtml, si no me equivoco

12:00:17 <chaalsMAD> josek: describimos, en RDF puro, la anotacion, que tiene un URI normal.

12:00:19 <evamen> josek: Comenta el elemento: description:about="http://annotea....blblblblaa...

12:00:35 <kandinski_> el uso de amaya como editor xhtml acaba por hacer que el wiki sea un hack superpuesto

12:00:47 <evamen> josek: El resto de informaciones es para saber si habíamos publicado muchas anotaciones en paralelo en el servidor

12:01:03 <kandinski_> pero esto es sólo una intuición que me gustaría que alguien con más conocimiento me confirmara o corrigiera

12:01:07 <evamen> Estoy de acuerdo con Kandy

12:01:40 <evamen> (Estoy de acuerdo no por más conocimiento... ;-) quizás por empatía???)

12:01:47 <chaalsMAD> a mi no me gusta mucho los Wikis. Es una manera de editar en colaboración, para una web sin PUT, sin herramientas hechas para personas normales, etc...

12:02:19 <evamen> josek: con este sistema podemos almacenar la anotación en cualquier parte...

12:03:01 <evamen> josek: w3c-anotates... etc., etc.

12:03:09 <chaalsMAD> ... para recuperar las anotaciones sobre algo, tenemos un metodo para un CGI.

12:03:19 <chaalsMAD> ... un poco hack, pero especificado en el protocolo

12:03:43 <Ismael> kandinski_ exacto

12:03:48 <chaalsMAD> También, está implementado el mismo en algunas servidores diversas

12:03:53 <Ismael> el wiki es yuna porquería dentro del as tecnologias web

12:03:57 <evamen> josek: Ojo, envía todo lo que tiene, pero sólo los metadatos no los datos, la información en sí misma...

12:04:06 <Ismael> ha tenido exito porque no hay editores web integrados en los navegatas

12:04:13 <Ismael> tal y como el amigo Tim B Lee quería

12:04:31 <evamen> También estoy de acuerdo con Ismael, (también por empatía)

12:04:34 <kandinski_> el Wiki es un hack técnicamente, pero socialmente es la demostración de que los editores web integrados son necesarios

12:05:02 <chaalsMAD> Ahora, que José pasa a trabajar sobre Mozilla, pensais a usar su trabajo desde hace años sobre amaya? ;-)

12:05:09 <Ismael> editores web y WebDAV en el servcidor

12:05:09 <kandinski_> y si se puede hacer edición simultánea con SubEthaEdit/Hydra en tiempo real, no sé por qué no se iba a poder hacer en diferido con la wiki/annotea/web

12:05:11 <Alfonso> emho, los wikis aportan velocidad a la publicación web, pero nada más. No aportan otra funcionalidad (quizá excluyendo el EnlaceAutomáticoCapitalizado)

12:05:40 <luismiguel> Muy buena notica el paso a mozilla no?

12:05:46 <Ismael> kandinski_ eso ya es rizar el rizo

12:05:51 <kandinski_> Bueno, yo uso Konqueror a diario, pero creo que por esta razón y otras dos más me voy a pasar a Moz

12:06:01 <Ismael> y no creo que se pueda implemntar con ensillexz para la creacion generalizada de docs

12:06:06 <evamen> josek: Ahora muestra un ejemplo de actualización de una publicación

12:06:06 <kandinski_> Ismael: sólo señalo una necesidad, y un proyecto que ya la resuelve

12:06:13 <chaalsMAD> josek: una respuesta es una anotación - hay solo propiedas de más para indicarlo

12:06:39 <Ismael> kandinski_ hay un monton de necesidades basicas que estan antes de la edicion sincornizada

12:06:40 <Ismael> que no están resueltas aún

12:06:44 <evamen> josek: Para las respuestas podemos hacer lo mismo

12:06:56 <Ismael> pero tendrás que ver mi curso de publicaciçóne para que pueda explicártelas

12:06:56 <Ismael> :D

12:07:19 * chaalsMAD se pregunta a que punto wiki sale del tema...

12:07:38 <kandinski_> Ismael: buenas herramientas para diffs y conciliación de edicicones, según los algoritmos como el codeville de Bram Cohen, son necesarios.

12:07:38 <luismiguel> Ismael, sugieres otro taller? ;)

12:07:42 <evamen> josek: Podemos demandar todas las anotaciones y todos los comentarios en una sola consulta

12:07:55 <kandinski_> Pero no sigo porque chaals me riñe..

12:08:00 <kandinski_> (perdón)

12:08:09 <chaalsMAD> :-)

12:08:43 <evamen> Sí... quizás lo del wiki lo podemos dejar para otro momento.

12:08:54 <Ismael> chaals el wiki sirve para detectar necesidades reales de los usuarios que deberiamos poder resolver con tecnologias web elegantes

12:09:07 <chaalsMAD> josek: hemos implementado un lenguaje de query que se llama algae para buscar datos que coresponden a parametros dados

12:09:10 <Ismael> (wiki should die)

12:09:13 <evamen> josek: Hay muchos clientes para Anotaciones

12:09:40 <EricRod> la ventaja de wiki es q es aplicacion web, no del cliente

12:09:41 <evamen> Amaya, Annozilla, Snufkin, bookmarklet (en Javascript) ...

12:10:24 <EricRod> pero Annotea me parece mejor idea

12:10:30 <evamen> josek: Es difícil anotar imágenes en movimiento, por ejemplo...

12:10:31 <chaalsMAD> Chaals ha también escrito codigo (feo) en Ruby para crear clientes (sin interfaz...) y hay codigo Java LGPL también hecho por unos alumnos franceses.

12:10:44 <chaalsMAD> y otros...

12:11:11 <evamen> josek: ¿quién escribió este programa? ;-)

12:11:30 <EricRod> donde se puede averiguar mas?

12:11:41 <evamen> josek: está mostrando un ejemplo... que no sabe si va a funcionar...

12:12:00 <MiguelAngel> Muy interesante el código Java LGPL, creo que yo empezaré por ahi

12:12:13 <evamen> josek: Muestra su anotación... y ahora vamos a ver cómo podemos editarlo

12:12:34 <chaalsMAD> josek: Hay un problema que una anotación puede referer a algo, y despues cambiamos el documento, el Xpointer puede referer a un punto eroneo

12:12:49 <evamen> josek: Añadimos el atributo

12:13:15 <evamen> ... la estructura cambia en el documento que está anotando.

12:13:36 <chaalsMAD> Jim Ley y Nick Kew han trabajado sobre maneras de crear Xpointers que son fiables, a traves de hacer varios "hash" sobre vistas distintas de la estructura del documento

12:13:38 <EricRod> seguro como resources

12:14:09 <evamen> josek: Si el documento está bien preparado, cuando construyo el XPointer, si encuentro un atributo ahí es el que utilizo...

12:15:02 <evamen> Hash= almohadilla...

12:15:32 <evamen> Kandy: sugiere cómo arreglar eso en la propia herramienta

12:15:41 <chaalsMAD> kandinski: puedes implemmentar con varias informaciones para sobrevivir cambios en el documento

12:16:04 <evamen> josek: Mientras más grande es tu contexto, más segura es tu anotación.

12:16:19 <evamen> josek: pero con Xpointer no se puede hacer más eso...

12:16:37 <evamen> josek: Es un problema de nivel de detalle (granullarity) en la descripción...

12:16:54 <EricRod> q bien resume eva!!!

12:17:16 <evamen> Soy documentalista ;-))

12:17:20 <evamen> Thanks

12:17:41 <chaalsMAD> josek: pasamos a marcadores...

12:17:44 <evamen> josek: Marcadores le gusta más que favoritos (a mí también ;-)

12:17:48 <luismiguel> Aquí hay una valoración de la implementación/uso que hicieron los de RODA http://roda.ibit.org/blog/blogger.html Creo que la experiencia no es tan positiva como esperaban.

12:17:50 <MiguelAngel> Eva se lo esta currando mu bien. Yo estoy tomando notas aparte en un fichero, y si consigo entenderlas y ordenarlas, las publicaré junto con las fotos. M.A.

12:18:56 <chaalsMAD> si tienes otras notas, me gustaria saber donde encontrarlas - tengo que publicar un informe justificando el taller como algo útil...

12:19:20 <EricRod> y creo q a todos nos gustarias tenerlas a mano

12:19:21 <evamen> josek: Es un problema parecido al de las anotaciones

12:19:32 <chaalsMAD> josek: Hay XBEL - un lenguaje XML para marcadores.

12:19:58 <evamen> chaals, pon el URL de XBEL que yo no lo tengo a mano..

12:20:00 <chaalsMAD> ... tiene problemas. Si quieres cambiar un poco lo que puede decir, no es obvio

12:20:30 <Ismael>http://www.python.org/topics/xml/xbel/

12:20:31 <dc_rdfig> Z: http://www.python.org/topics/xml/xbel/ from Ismael

12:20:53 <MiguelAngel> Bueno, como no podemos esperar a terminar de desarrollar el servidor de anotaciones virguero, de momento mis notas las publicaré esta noche en http://ciberaula.freens.org/SemanticaWeb que aun no existe, ahora no funciona. miguela@ati.es pa'ayudar en lo que se pueda

12:20:58 <evamen> josek: Lo que queremos hacer al cambiar un archivo de marcadores es cuáles son los puntos en común entre distintas carpetas de folders..

12:21:13 <libby> Z:|The XML Bookmark Exchange Language (XBEL)

12:21:46 <Ismael> XBEL es usado por navegadores como Galeon (un navegador Gnome basado en Gecko/Mozilla)

12:21:58 <evamen> josek: Utilizar RDF para gestionar y describir bookmarks es mucho mejor que utilizar XML (Eva: cuestión de que es más adecuado para describir lo que se persigue con los marcadores: metainformación y relaciones entre recursos).

12:22:14 <chaalsMAD> Josek muestra sus gustos musicales...

12:22:30 <chaalsMAD> ... para hacer un marcador.

12:22:47 <evamen> Pongamos a Miguel Riós en nuestros bookmark!!!

12:23:00 <Ismael> Miguel Ríos es de Graná, como Ismael

12:23:20 <evamen> josek: describe: Title, Author, en qué carpeta lo vamos a poner...

12:23:48 <chaalsMAD> Mira su pagina bookmarks (es un fichero rdf en su ordenador)

12:23:52 <kandinski_> (me pregunto por qué los bookmarks tienen que tener una jerarquía, y no facetas o keywords ad-hoc, al estilo de del.icio.us)

12:24:11 <Ismael> si alguien necesita cedes de guadalinex pero los podemos repartir a espuertas

12:24:25 <chaalsMAD> (entonces creo que esta presentación te puede intereser...

12:24:35 <evamen> josek: Como nuestras carpetas tienen más semántica los llamamos "topics" (tópicos) algo así como contenidos de materia...

12:24:51 <kandinski_> (lo de la jerarquía me parece un atraso, y el RDF debería permitir tener bookmarks organizados en una red,no en un árbol...)

12:25:13 <evamen> josek: Hace dos carpetas para incluir a Miguel Ríos, roquero español... y cómo pongo la misma página en las dos carpetas (folders)

12:25:29 <chaalsMAD> (que buena idea. Ha pasado la prueba de invención paralela ya)

12:25:31 <kandinski_> (y me parece que me había adelantado al hecho, porque josek está explicando esto precisamente)

12:25:33 <Ismael> kandinsky: Epiphany ya no usa jerarquias

12:25:56 <evamen> josek: Mis marcadores están escritos en RDF... y además puedo añadir una nueva propiedad para incluir el mismo marcador en otra carpeta.

12:26:12 <chaalsMAD> josek: un marcador puede pertencer a dos temas, sin copiar la información.

12:26:18 <kandinski_> Ismael: el código de Epiphany se contribuye también a Firefox? O el flujo de código sólo va en una dirección?

12:27:00 <Ismael> kandy es codigo gnome, asi que a priori no debe ser demasiado protable

12:27:09 <Ismael> migeulangel ambas estan igual de bien

12:27:09 <Ismael> son primas hermanas

12:27:34 <evamen> josek: Otras cosas que podríamos hacer...

12:27:55 <evamen> josek: Puedo abrir un archivo RDF, y si en él encuentro propiedades de bookmarks puedo usarlas.

12:28:17 <chaalsMAD> josek: Puedo abrir una pagina rdf de muchos tipos mezclados, y si contiene lo de marcadores, amaya la presente como un fichero de marcadores

12:28:20 <evamen> josek: ...y puedo mostrarlo como un archivo de bookmarks

12:28:42 <chaalsMAD> ... se edita sin cambiar el resto del RDF en la pagina.

12:29:06 <Ismael> la diferencia es que aqui tenemos acceso a varias docenas de cedes si los necesitas

12:29:24 <chaalsMAD> Mostra un ejemplo de marcadores que son la lista de especificaciones W3C, en forma de marcadores RDF

12:29:25 <EricRod> dado q rdf no tiene jerarquia... la clave debe ser el ID de cada entrada

12:29:44 <evamen> josek: Está utilizando las colecciones de RDF en Amaya...

12:29:48 <chaalsMAD> ... las especificaciones estan descritas por varias categorias...

12:30:15 <evamen> josek: Es muy potente porque permite romper una relación jerárquica...

12:30:23 <chaalsMAD> ... usa también rdfs:seeAlso y presenta como una enlace (por supuesto interesante).

12:30:45 <evamen> josek: No hay copia de txto ni de estructura. Copió el gráfico con todas las propiedades definidas...

12:31:36 <evamen> josek: Muestra como incluir los separadores en el fichero de marcadores.

12:31:52 <EricRod> la falta de estructura puede "asustar" en un principio!!

12:31:56 <evamen> josek: También puedo guardarlos en un servidor con un PUT...

12:32:24 <chaalsMAD> ... y mezclarlos con otra información.

12:32:47 <evamen> josek: Puedo ponerlo en el Web, vía FTP... puedo enviarlo por e-mail, etc. igual que una anotación

12:33:01 <evamen> josek: Todo esto funciona en Amaya...

12:33:09 <chaalsMAD> ... puedo ponerlos en un servidor annotea, con algae ya disponible para buscar información estructurada, o guardarlos como ficheros normales

12:33:24 <evamen> josek: Pero Amaya va a cambiar

12:33:43 <chaalsMAD> josek intenta de disculparse para no hacer el trabajo de implementar marcadores in la versión Windows de Amaya.

12:33:46 <evamen> Vicente pregunta si existe algún tipo de conversor entre marcadores Amaya y Mozilla

12:34:07 <evamen> Ismael quiere saber si Mozilla utiliza XBEL tb.

12:34:09 <chaalsMAD> Ismael: Mozilla usa XBEL?

12:34:31 <luismiguel> konqueror sí

12:34:44 <evamen> josek: Van a hacer lo que hace Epiphany...

12:34:46 <chaalsMAD> Jose: No, algunas usa directamente, pero la mayoria pueden leer o crear, usando otra cosa

12:34:47 <kandinski_> la UI de bookmarks de Konqui es abismal de mala

12:35:41 <evamen> josek: muestra una visión gráfica de las propiedades de los archivos de marcadores...

12:36:00 <chaalsMAD> modelo de topicos.

12:36:25 <chaalsMAD> un tema puede ser un subTema de otro

12:36:42 <evamen> Estamos en: http://www.w3.org/2004/Talks/1306-jk-swade/slide14-0.html

12:37:04 <chaalsMAD> usa también rdf para describir caracteristicas como estado en la interfaz de usuario.

12:37:38 <evamen> josek: habla de elementos como seeAlso, que podemos usarlo tanto en los marcadores como el los tópicos (carpetas de marcadores con definición semántica RDF)

12:38:08 <chaalsMAD> ... un tema puede ser subTema de muchos temas a la vez, pero hay mucho trabajo para implementarlo.

12:38:33 <evamen> Chaals quiere hacer ese trabajo...

12:39:23 <EricRod> y si un topico se comvierte en su propio subtopico???

12:39:30 <chaalsMAD> Josek: Uso rdf colecciones para guardar el orden de temas

12:39:44 <evamen> josek: Para hablar de tópicos y subtópicos y sus relaciones utiliza el ejemplo (rollo holístico, siempre muy interesante) de cuerpo, cabeza, etc...

12:39:55 <chaalsMAD> un topico, en tanto que Clase rdf, ya es su propia subclase...

12:40:21 <evamen> josek: Muestra los enunciados de los bookmarks

12:40:44 <EricRod> es la recurrencia a la q JoseK se referia

12:40:46 <evamen> josek: Esta colección que muestra indica el orden y dónde se encuentran los separadores.

12:41:04 <chaalsMAD> Es decir, todo que pertenece a la Clase foo es un subclase de todo que pertenece a la clase foo. No muy útil, pero especificado.

12:41:29 <evamen> josek: Va a mostrar cómo se ve la colección

12:42:26 <evamen> josek: Muestra tópicos y elementos que constituyen la colección.

12:42:44 <chaalsMAD> Josek muestra una lista de marcadores, limpiado en su presentación por cwm para mostrar la colección

12:43:44 <EricRod> no pense q rss era mas popular q Mozilla

12:44:08 <EricRod> RSS es la aplicacion RDF mas popular

12:44:25 <chaalsMAD> josek: como podemos describir algo que describimos como "seeAlso"

12:44:39 * Ismael recuerda que muchas de las implemntaciones de RSS son XML y no RDF

12:44:48 <chaalsMAD> ... para darlo un titulo

12:46:39 <chaalsMAD> ... Usamos un nodo anonimo

12:47:03 <EricRod> una propiedad RDF puede ser asi mismo un recurso

12:47:22 <evamen> josek: Explica otras cosas que podemos hacer con este modelo.

12:47:45 <evamen> josek: Puedo tener muchos archivos RDF e incluirlos en un mismo servidor...

12:49:13 <evamen> josek: Utilizó Redland... para hacerlo (vamos a hablar dentro de poco en esto)

12:49:15 <chaalsMAD> josek salta lo de usar urn:, asi evitando una discusión bastante largo....

12:50:12 * chaalsMAD wonders if dajobe is listening :-)

12:50:49 * kandinski_ wonders who dajobe is

12:50:49 <evamen> triple= triple; parser=analizador (básicamente sintáctico)

12:51:19 <dajobe> hmm?

12:51:20 <libby> !pic dave beckett

12:51:24 <wh4> http://www.wasab.dk/morten/2003/10/photos/england/3/image-78.jpg Dave Beckett

12:51:25 <wh4> http://www.wasab.dk/morten/2003/10/photos/england/3/image-31.jpg Dave Beckett

12:51:26 <wh4> http://www.wasab.dk/morten/2003/10/photos/england/3/image-54.jpg Dave Beckett

12:51:27 <wh4> http://www.picdiary.com/barcelona/conf/libby_dave_edd.jpg Dave Beckett

12:51:28 <wh4> http://www.wasab.dk/morten/2003/10/photos/england/3/image-42.jpg Dave Beckett

12:52:14 <evamen> josek: Usa Rendland, desarrollado por la misma persona que hizo Raptor.

12:52:18 * chaalsMAD wonders if foafbot knows.

12:52:45 <libby> !pic by nick dajobe

12:52:48 <dajobe> always with the Pub pics

12:52:50 <wh4> no results found, sorry

12:52:54 <evamen> Redland construye un modelo RDF en memoria

12:52:56 <libby> darn

12:53:06 <chaalsMAD> josek: y era mas comodo con Redland que funciona como un marco para usar raptor.

12:54:00 <chaalsMAD> dajobe, you're getting a big plus for Redland.

12:54:00 <evamen> josek: lo que más tiempo le llevó de hacer esta aplicación fue el interfaz. Aprender Redland y la aplicación es fácil (rápido) de desarrollar

12:54:17 <dajobe> yay josek

12:55:49 <chaalsMAD> ismael: cuando veremos resultados usables en Mozilla?

12:56:01 <chaalsMAD> joesk: No se. Nunca he aprendido XUL etc...

12:56:51 <evamen> josek: Puedo tener un archivo RDF peor no todas las propiedades, ya que RDF lo permite

12:57:22 <evamen> josek: La aplicación tiene que ser inteligente y saber que no tiene suficiente información. Hay que tener en cuenta la reificación...

12:58:04 <evamen> josek: también se tienen que tener en cuenta los contenedores...

12:59:24 <evamen> josek: RDF permite combinar muchas propiedades. Si la aplicación no funciona cuando agregamos más propiedades es un problema de la aplicación.

13:00:03 <kandinski_> my contribution to this transcription:

13:00:06 <kandinski_> LUNCHTIME!!!!

14:00:52 <NiPaH> dc_rdfig es el chumpbot?

14:07:39 <libby> yes

14:10:29 <EricRod> T:

14:10:30 <dc_rdfig>http://olea.org/tmp/discreto/taller-ws/RDFAuthor-20020511.jar

14:10:31 <dc_rdfig> RDFAuthor (java)

14:10:52 <EricRod> A:

14:10:53 <dc_rdfig>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all

14:10:53 <dc_rdfig> Introducción a la Web Semántica - Charles McCathieNevile

14:10:54 <dc_rdfig> (1:chaalsMAD) Presentación de Chaals para el taller

14:10:55 <dc_rdfig> (2:chaalsMAD) Sobre RDF y cómo tratarlo un poco con cwm

14:10:56 <dc_rdfig> (3:chaalsMAD) Hasta ahora falta un poco al fin...

14:10:58 <dc_rdfig> (4:chaalsMAD) Y usa SVG mezclado en el documento (por Amaya). No tengo ya tiempo para limpiarlo para todos navegadores

14:11:28 <EricRod> B:

14:11:29 <dc_rdfig>http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/13/web-semantica

14:11:30 <dc_rdfig> ¿Qué es la Web Semántica?

14:11:31 <dc_rdfig> (1:inkel) Borrador futuro articulo "¿Qué es la Web Semántica?"

14:11:32 <dc_rdfig> (2:inkel) En español. Se aceptan criticas y sugerencias.

14:11:56 <kandinski_> Inkel, good work!

14:12:56 <EricRod> S:

14:12:56 <dc_rdfig>http://fls.moo.jp/moz/foaf/foaf.xul

14:12:57 <dc_rdfig> A FOAF file displayer, using XUL

14:12:58 <dc_rdfig> (1:inkel) Una aplicacion en XUL y JavaScript para visualizar archivos FOAF directamente desde Mozilla

14:13:20 <chaalsMAD> we're baaaack...

14:14:42 <chaalsMAD> José Ramón va presentar SKOS y Jena

14:15:33 <luismiguel> inkel ha escrito sobre la [web semantica | http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/13/web-semantica]

14:18:27 <chaalsMAD> acabo de ver :-)

14:20:37 <MiguelAngel> titulo de la presentacion de Jose Ramón: Agente de gestión de tesaurus usando Jena (Java)

14:20:43 <chaalsMAD> Voy a poner la presentación en la red cuando peudo - siento que no lo he hecho :-(

14:22:02 <MiguelAngel> ok, ya nos avisarás cuando esté disponible la presentación en la Red, Gracias

14:22:05 <NiPaH> ay me voy

14:23:13 <evamen> La presentación de José Ramón la he puesto momentaneamente en uno de los servidores de mi universidad: http://www.bib.uc3m.es/~mendez/swad-13Jn/tati.ppt

14:23:57 <evamen> Eva: Me acabo de enganchar... pero ahora os cuento lo que está contando José Ramón Pérez Agüera

14:24:35 <kandinski_> Josera: empieza descrbiendo el sistema tradicional de Tesaurs y Recuperación de información...

14:24:49 <evamen> Empiezo a contaros quién es y qué va a presentar. José Ramón Pérez Agüera es doctorando en dos programas de doctorado: uno en Documentación y otro en Informática.

14:25:07 <evamen> Loo que está presentando es parte de su investigación predoctoral, denominada en España DEA (Diploma de Estudios Avanzados)

14:25:28 <evamen> JoseRPA: Está diferenciando un tesauro de una ontología.

14:25:42 <kandinski_> JR: "un tesauro es una ontología muy simplificada"

14:25:56 <evamen> JoseRPA: Un tesaruo sigue siendo esclavo del léxico, como lo que le pasa a WordNet (Eva: Me encantó esta afirmación)

14:26:13 <evamen> José Ramón trabaja en la UCM.

14:26:29 <kandinski_> JoseRPA: un Tesauro no separa los términos de las definiciones

14:26:50 <kandinski_> joseRPA: pero sigue siendo muy útil a la hora de recuperar información

14:27:25 <evamen> y su trabajo para el DEA se titula: Automatización de Tesauros y su utilización en la Web Semántica

14:27:53 <evamen> Su trabajo, el de José Ramón, que es lo que nos está contando es: una propuesta básica de automatización y utilización de tesauros documentales en entornos distribuidos de Recuperación de Información mediante Servicios Web basados en RDF. Por esta razón, se revisan en primer lugar las propuestas de marcado descriptivo aparecidas en los últimos cuatro años para la codificación de tesauros documentales. A continuación, mostramos una arquitectura básica de

14:29:11 <evamen> JoseRPA: Ha hecho una revisión de las relaciones definidas en los tesauros (ISO 2788/Z39.19, etc.): jerárquicas, asociativas y de relación... definiéndo este tipo de "lenguajes documentales"

14:29:27 <evamen> JoseRPA: Está haciedo una revisión de los proyectos-estándares, etc.

14:30:39 <evamen> JoseRPA: Entre los proyectos que revisa está hablando de CERES: http://ceres.ca.gov/thesaurus/

14:31:27 <evamen> JoseRPA: En la revisión que está haciendo de proyectos y estándares para definir tesauros "legibles por máquinas" y cómo pasar de tesauros (del término) a las ontologías (el concepto)...

14:31:37 <evamen> Se ha detenido en OWL

14:31:51 <evamen> Recomienda lecturas de Fischer...

14:32:07 <evamen> JoseRPA: Define SKOS-Core (Feb-2004)

14:33:32 <evamen> Define las relaciones de equivalencia (USE, UP) en SKOS-Core

14:36:31 <eva_m> JoseRPA: Está hablando de Zthes...

14:36:56 <eva_m> Un proyecto condicionado a Z39.50...

14:37:08 <chaalsMAD>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/trabajo-final-extratesauros/trabajo-final-extratesauros.html

14:37:08 <dc_rdfig> AB: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/trabajo-final-extratesauros/trabajo-final-extratesauros.html from chaalsMAD

14:37:22 <eva_m> JoseRPA: Zthes tienen una DTD para la docificación de tesauros...

14:37:49 <chaalsMAD> AB:|Automatización de Tesauros y su utilización en la Web Semántica

14:37:50 <eva_m> No tiene la capacidad de ser un estándar de facto como SKOS-Core

14:38:19 <eva_m> JoseRPA:José está haciendo una digresión entre la adecuación de XML frente a SGML

14:38:33 <chaalsMAD> AB: de José Ramón Pérez Agüera

14:38:52 <EricRod> AB:

14:39:00 <chaalsMAD> AB:La presentación en forma de articulo (más o menos...)

14:39:04 <eva_m> Eva: Relacionado con estos esquemas también es interesante el proyecto ya finalizado LIMBER: http://www.limber.rl.ac.uk/

14:39:50 <eva_m> JoséRPA: Habla concretamente de su propuesta de modelización de tesauros

14:40:26 <eva_m> JoséRPA: Explica, cada vez más en detalle, que ha partido del tesauro SPINES de la Unesco.

14:41:15 <eva_m> JoséRPA: Serializa la aplicación en un fichero para acceder y facilitar la consulta al tesauro

14:42:16 <eva_m> Eva: Antes, cuando ha hablado de la posibilidad de mapeo e interoperabilidad: Alistair, Miles ; Rogers, Nikki y Beckett, Dave. Skos-core 1.0 guidelines for migration. http://www.w3.org/2001/sw/Europe/reports/thes/1.0/migrate

14:43:15 <eva_m> JoséRPA: Su objetivo es dar la visión de reutilización...

14:43:40 <chaalsMAD> una explicación intereactiva a traves de escribir sobre la presentación (pero dificil a describir :-(

14:44:25 <eva_m> Explica la estructura TreeMap en Java, donde como clave tiene todas las entradas del tesauro 10772 (descriptores y no descriptores)

14:44:25 <eva_m> y objetos-conceptos vinculados a él.

14:44:25 <eva_m> JoséRPA: Mediante una consulta al tesauro... se devuelven objetos-concepto de clases

14:44:45 <EricRod> vjrj: [Skoscore 1.0 | http://www.w3.org/2001/sw/Europe/reports/thes/1.0/migrate]

14:44:51 <eva_m> JoséRPA: Muestra la implementación y diseño del interfaz y forma de acceso (=definir una API de acceso a tesauros)

14:44:55 * shellac_ waves to chaalsMAD as he exercises shaky spanish :-)

14:45:20 <eva_m> Menciona Normas (ISO Y ANSI/NISO) para cración de tesauros

14:45:47 <josek> ISO 2788

14:46:28 <eva_m> JoséRPA: Habla de las opciones de introducción de descriptores y no descriptores en el tesauro, y para recuperar descriptores

14:46:33 <eva_m> NA/SN: Notas de alcance o relaciones definitorias de un tesauro...

14:46:35 <chaalsMAD> Empeza por definir un API - metodos para interagir (??) con un tesauro

14:46:55 <eva_m> JoséRPA: Habla de la utilidad de estas notas para definir relaciones...

14:47:36 <MiguelAngel> Puedes decir por ejemplo: API: métodos o lenguaje para hacer de interfaz o interactuar con un tesauro.

14:47:51 <chaalsMAD> tienen ya una estructura especifica desde iso2788

14:48:45 <eva_m> JoséRPA trata de explicar que su trabajo es sencillo, etc. pero (esto lo digo yo): Es muy interesante...

14:49:05 <eva_m> JoséRPA: Va a demostrar el trabajo con Jena

14:49:23 <dajobe-lap> the skos api web service is working, we'll announce it soon. made with Sesame

14:49:25 <EricRod> sencillo desde el punto de vista tecnico, xq conceptualmente no lo es tanto

14:49:54 <chaalsMAD> so what José Ramón says about SKOS and SOAP will be nice and timely :-)

14:50:34 <chaalsMAD> miramos thesaurus.java

14:51:19 <eva_m> JoséRPA: habla de las estructuras de modelización

14:51:59 <eva_m> JoséRPA: Va a mostrar las clases que usa Jena...

14:52:03 <chaalsMAD> JoséRPA: metodos para tratar conceptos - que simplifica el desarollo.

14:52:21 <chaalsMAD> ... la idea de usar Jena

14:52:42 <chaalsMAD> ... tengo mis clases - conceptos, thesaurus

14:52:45 <eva_m> JoséRPA: Hace un esquema en la pizarra de relaciones entre clases

14:52:48 <eva_m> ... las consultas al tesauro se reciben en RDF

14:52:57 <chaalsMAD> ... Cómo va otras aplicaciones aceder a la información

14:53:11 <eva_m> JoséRPA: Habla de la capa encargada de convertir el tesauro en RDF

14:53:24 <chaalsMAD> ... Convertimos en RDF - un formato estandar que otras herramientas pueden tratar

14:53:54 <chaalsMAD> ... trabajando en Java, usamos Jena - un sistema codigo abierto desarollado por Hewlett Packard

14:54:29 <eva_m> JoséRPA: Para hacer la transformación desde la base de conocimiento donde está almacenado el tesauro SPINES

14:54:29 <eva_m> ... a la consulta modelizada en RDF

14:54:43 <chaalsMAD> ... recuperamos los datos (que son cadenas de caracteras en el modelo java)

14:54:46 <eva_m> JoséRPA: la clase tiene como att:

14:55:20 <chaalsMAD> ... y podemos pasarlos a Jena para presentarlos en RDF

14:56:06 <eva_m> JoséRPA: primero añadimos un concepto...

14:56:14 <chaalsMAD> ... Creamos un modelo, y podemos añadir propiedades

14:56:29 <eva_m> Jena no tiene implementado SKOS-Core pero es sencillo, invocando clases

14:57:13 <eva_m> JoséRPA: Define Términos preferentes y vamos añadiendo al modelo strings

14:57:35 <eva_m> JoséRPA: habla de una etiqueta

14:57:54 <eva_m> que tampoco veo...

14:58:24 <EricRod> la etiqueta es ArrayList

14:59:17 <eva_m> JoséRPA: Habla de la posibilidad de recuperación recursiva o bien de devolver sólo resultados URI

14:59:51 <eva_m> Desde el punto de vista de la IR, se pregunta si es importante la adptación del tesauro a las necesidades del "usuario" (otra aplicación)

15:01:09 <eva_m> JoséRPA: Lo que le interesa destacar la "instanciación" de un modelo (instantation

15:01:12 <MiguelAngel> Por si acaso, el API de Jena de HP está en http://www.hpl.hp.com/semweb/javadoc/

15:01:29 <chaalsMAD> explica lo que Jena proporciona, para facilitar muchisimo el trabajo de convertir un modelo especifico en Java en forma RDF

15:02:24 <EricRod> SourceForge tambien ofrece un framework de Jena http://www.ximian.com/

15:02:33 <eva_m> JoséRPA: Las relaciones semánticas de SKOS-Core van más allá de las meras de tesauro (ISO 2788)

15:03:02 <EricRod> perdon por la url, en realidad es http://jena.sourceforge.net

15:03:05 <eva_m> Habla de relaciones partitivas (que son, en definitiva jerárquicas BT/NT) por señalar algunas de las más específicas que permite SKOS

15:04:03 <eva_m> Eva: Está hablando (creo) del artículo que os dije antes cuando habló de la interoperabilidad: Alistair, Miles ; Rogers, Nikki y Beckett, Dave. Skos-core 1.0 guidelines for migration. http://www.w3.org/2001/sw/Europe/reports/thes/1.0/migrate

15:05:15 <chaalsMAD> del codigo que han hecho este grupo - más o menos indentical al suyo

15:05:49 <chaalsMAD> volvemos a las transparencias

15:06:01 <eva_m> JoséRPA: Va a hablar de Funcionalidades Internas

15:06:10 <chaalsMAD> mantenimiento, Actualización, evaluación

15:06:22 <MiguelAngel> paquete Java Package org.w3.y2001.sw.Europe.skos esta en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/reports/thes/api/docs/org/w3/y2001/sw/Europe/skos/package-summary.html

15:06:30 <eva_m> La presentación está en: http://www.bib.uc3m.es/~mendez/swad-13Jn/tati.ppt

15:06:46 <chaalsMAD> ... es muy importante mirar un tesauros crado despues un poco de tiempo

15:07:00 <chaalsMAD> ... y sobre todo como usan en verdad los usuarios

15:07:18 <eva_m> transparencias 16 y ss.

15:07:23 <chaalsMAD> ... los terminos - estan bien definidos? descritos?

15:08:00 <eva_m> JoséRPA: Necesidad de estadísticas que se adapten a las "esperanazas" de recuperación que tengan los usuarios

15:08:35 <eva_m> En este sentido, el servidor de tesauros tendría que adptarse también no sólo a servir términos, sino a saber si cómo lo hace, es adecuado para el usuario

15:09:12 <eva_m> JoséRPA: Los enfoques que da son 1) Paradigma de Agentes y 2) WS (servicios web)

15:09:19 <EricRod> Mozilla tiene un add-on que permite buscar cualquier palabra en una pagina web en un diccionario on-line

15:09:34 <EricRod> si se hiciera lo mismo a un tesauro seria genial

15:09:39 <eva_m> JoséRPA: Así el servidor de tesaruos permite comunicarse a través de aplicaciones...

15:10:33 <eva_m> JoséRPA: en el caso 1) orientado a Agentes utiliza el estándar europeo FIPA: http://www.fipa.org

15:11:04 <eva_m> JoséRPA: Podemos utilizar RDF como lenguaje de codificación de contenidos

15:11:24 <eva_m> ...para que se comuniquen dos agentes

15:12:22 <kandinski_> EricRod: va más allá, es un meta-buscador que permite incluir cualquier tipo de buscador, diccionario o recurso web que tenga un input field, una especie de

15:13:21 <EricRod> Esta herramienta facilitaria esta labor enormemente

15:13:31 <EricRod> la de JoseRPA

15:13:47 <eva_m> JoséRPA: Etiquetas básicas de FIPA... dentro de content: podemos embeber o introducir la codificación RDF

15:13:47 <eva_m> JoséRPA: Hace una reflexión sobre la necesidad de estudiar la posibilidad de RDF para comunicación entre agentes... y lo ve como una salidad de la SW

15:13:47 <eva_m> JoséRPA:Ahora plantea el segundo caso 2) La orientación a Web Services, con lo que cumple un gran panorama de recuperación de información.

15:14:36 <Ismael> Uno que se va

15:14:38 <Ismael> :-/

15:14:38 <Ismael> Q/uit

15:19:48 <eva_m> Habla del protocolo SOAP (de codificación XML) y de la "suavidad" de la integración de RDF con estos protocolos que ha intentado reflejar en su trabajo...

15:19:48 <eva_m> JoséRPA: Habla de procesos de IR Documentación vs. Informática

15:19:48 <eva_m> ... agentes (documentación) son quienes gestionan los distintos procesos documentales...

15:19:48 <eva_m> Podemos automatizar todos estos procesos y su gestión para la comunicación distribuida entre agentes...

15:19:48 <eva_m> Necesitamos estándares (RDF/XML, etc.) y protocolos (como FIPA y SOAP, de los que está hablando JoséRPA)

15:19:49 <eva_m> JoséRPA: Partimos de la base de la existencia de aplicaciones de consulta en Internet.

15:19:51 <eva_m> JoséRPA: La SW puede "poner a funcionar" máquinas que darán un servicio básico

15:19:53 <eva_m> Es factible y útil la posibildad de contar con aplicaciones que trabajen con SKOS-Core, en definitiva RDF.

15:19:55 <eva_m> Chaals pregunta si lo puede implementar en un sistema pequeño.

15:19:57 <eva_m> JoséRPA: esto se facilita mucho con la Arquitectura de Agentes...

15:19:59 <eva_m> independientemente de lo que utilicemos.

15:20:31 <eva_m> Tesauros vs. Ontologías

15:22:34 <eva_m> Eva: Los tesauros están orientados al término y las ontologías al contenido (significantes y significados). Las normas de construcción de tesauros, exigen la nominalización de verbos y adjetivos... sin embargo, las ontologías, por definición están proyectadas para cualificar la información (adjs., colores, etc.)

15:23:02 <eva_m> JoséRPA: Ahora hablan del Interfaz en Jena, y de la comunicación entre Agentes vía FIPA

15:24:13 <eva_m> JoséRPA: FIPA permite insertar RDF en un elemento (Eva: creo que content) RDF... estableciendo una comunicación real... más comunicación que una mera exposición RDF

15:24:33 <eva_m> Se aplaude a José Ramón...

15:26:28 <eva_m> Eva: Creo que es interesantísimo que se siga conversando de las aplicaciones en web-semántica-ayuda... en español y también en este canal (en inglés)

15:33:40 <chaalsMAD> Ultima presentación...

15:34:07 <chaalsMAD>http://www.sidar.org/ponencias/2004/egyrs/tallerws/all.htm

15:34:07 <dc_rdfig> AC: http://www.sidar.org/ponencias/2004/egyrs/tallerws/all.htm from chaalsMAD

15:36:01 <chaalsMAD> AC:|Recuperación, relación e inserción de metadatos en imágenes

15:36:21 <eva_m> Emmanuelle comienza su presentación

15:36:52 <chaalsMAD> AC:Por [http://www.sidar.org/que/ge/egyr.php|Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

15:37:25 <eva_m> Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo (EGR) os recuerdo que es la coordinadora de SIDAR http://www.sidar.org

15:37:46 <eva_m> y la directora de la Fundación SIDAR. Su interés es hacer la SW a todos.

15:38:14 <chaalsMAD> dice que mi presentación era un poco tecnico para ser útil, y tengo que presentar a todo el mundo con aplicaciones mas bonitas :-)

15:38:41 <chaalsMAD> ... esta presentación está centrado en usuarios "normales"

15:39:18 * EricRod Eric wonders "usability + presentation"???

15:39:19 <eva_m> EGR: Su principal objetivo es el usuario medio y va a presentar algunos proyectos y un planteamiento para adecuar todas estas tecnologías a lo que necesita el profesional de la imagen

15:40:10 <eva_m> EGR: Su motivación está relacionada con su interés por el cine...

15:40:16 <chaalsMAD> lo de TIMBL "el poder de la Web es en su universalidad..."

15:40:40 <chaalsMAD> Mi padre tiene muchas fotos, y quiero buscar información

15:41:16 <luismiguel> Interesante para medicina también

15:41:27 <chaalsMAD> Traducé [http://www.w3.org/TR/photo-rdf/|lo del W3C sobre metadatos en fotos]

15:41:34 <eva_m> EmmanuelleGR: tradujo el documento de aplicación de metadatos RDF a la descripción de imágenes fijas

15:41:36 <eva_m>http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/notas/foto-rdf/Desyrecfotos.htm

15:41:36 <dc_rdfig> AD: http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/notas/foto-rdf/Desyrecfotos.htm from eva_m

15:41:48 <chaalsMAD> una pequeña lista de vocabularios que tratan imagenes

15:42:11 <chaalsMAD> algunas ya usados por camaras digitales...

15:42:35 <eva_m> EmmanuelleGR: Habla de los estándares para descripción de imágenes:

15:43:22 <chaalsMAD> Egyrs: otros vocabularios muchos usados para imagenes

15:43:27 <eva_m> IPTC, XMP, DIG35, etc. algunos del mundo más periodístico como PRISM, o de origen de la imagen comercial como DIG35

15:43:34 <chaalsMAD> ... y hay montones mas

15:44:11 <chaalsMAD> ... Un poco porque muchas personas quieren hacer "el vocabulario" - entonces hay montones de "el unico vocabulario"s

15:44:58 <chaalsMAD> ... EXIF soportado por programas comunes

15:47:25 <chaalsMAD> ... Algunas permeten de añadir comentarios / metadatos en imagenes

15:47:25 <chaalsMAD> ... por ejemplo Paint Shop Pro permete de inserar cosas como lo basico de Dublin Core...

15:47:32 <eva_m> Eva: Sí... hay demasiados esquemas [schemas]: http://www.schemaweb.info/ y más diseñados ad hoc a proyectos, etc.

15:47:32 <eva_m> Egyrs: Habla de aplicaciones que permiten asociar metadatos a imágenes (metadados wrapped, creo que son todos los que está hablando)

15:47:32 <eva_m> Egyrs: PSP es shareware pero habla también de Photoshop...

15:47:34 <eva_m> y otras aplicaciones específicas como Image Info Toolkit, que incluso permite buscar ontologías específicas para...

15:47:47 <eva_m> JAlbum: permite añadir metadatos relacionados con determinadas fotografías

15:47:56 <danbri>http://f14web.com.ar/inkel/2003/02/10/scutter-howto.html

15:47:57 <dc_rdfig> AE: http://f14web.com.ar/inkel/2003/02/10/scutter-howto.html from danbri

15:48:23 <danbri> AE:|Scutter howto (guia para el desarrollador)

15:48:32 <danbri> AE:Spanish translation, by Inkel

15:49:00 <eva_m> Egyrs: Distintos profesionales (Eva: communities de metadatos) que pueden estar interesados en la inclusión de metadatos en sus imágenes...

15:49:12 <eva_m> Thanks Danbri ;-)!!!

15:49:22 <eva_m> I'm looking for that document...

15:50:00 <danbri> I forget that one (english version too). I think it might be useful. Not v detailed though.

15:50:01 <eva_m> Egyrs: Anotación de imágenes: se refiere a lo que ha explidado JoseK esta mañana

15:50:51 <eva_m> Egyrs: No son sistemas cercanos al usuario... Emmanuelle critica la amigabilidad de estos sistemas de anotación, y también la cuestión de la representación de la información.

15:52:02 <eva_m> Egyrs: La creación de anotaciones es directamente en codificación RDF y utilizando elementos que provienen de distintos vocabularios como DC.Creator.

15:52:24 <eva_m> Egyrs: Comenta la necesidad de que los sistemas de visualización sean más amigables... no RDF puro... sino sistemas de acercar sistemas de codificación de metadatos en RDF de una forma más amigable que el código fuente... etc.

15:53:53 <eva_m> Egyrs: Habla de un weblog en que alguien había "posteado" un comentario sobre la adecuación de RDFPic y su uso en PHP.

15:53:54 <eva_m> Egyrs: Se llama... (sorry, no entendí el nombre :-(

15:53:54 <eva_m> Egyrs: RDFPic en PHP

15:53:54 * chaalsMAD tampoco

15:54:04 <eva_m> que utiliza una versión descriptiva y abreviada de la DCMI (http://www.dublincore.org)

15:54:24 <eva_m> Eva: principio dumb-down del DC... imagino...

15:54:49 <chaalsMAD> permete de poner la información en un baso de datos, en vez de ficheros.

15:54:58 <stork_> RDFPic Extended, se llama :)

15:55:42 <eva_m> Egyrs: Es importante cómo mostrar la información al usuario

15:55:59 <luismiguel> eva_m: Vincent Tabard

15:56:04 <chaalsMAD> ... a la vez, restringe la flejibilidad de RDF en su forma llena. Pero se permite de trabajar de una manera mas conocido que lo de RDF - a través de XML

15:56:25 <eva_m> Egyrs: La información va a una base de datos y tanto las fotos como los metadatos asociados a ella van a la misma base de datos

15:56:46 <eva_m> RDFPIC Extended da la posibilidad de modificar, editar o ampliar esos metadatos...

15:57:10 <MiguelAngel> y el programador de RDFPic Extended es Vicent Tabard en http://mouettes.balbinus.net/index.php/2004/04/11/55-RdfpicExtended - vaya veo que ya lo puso Eric

15:57:14 <eva_m> y el usuario puede utilizar otro vocabulario o esquema (con atributos, propiedades, etc. que necesite...)

15:57:52 <eva_m> Egyrs: El interés además de relacionar la descripción de imágenes con FOAF...

15:58:33 <eva_m> Egyrs: Va a ir un poco más rápido sobre la evolución, etc.

15:59:10 <eva_m> Egyrs: antes de mostrarlo va a presentar otros dos proyectos: Pixvue (Win)

15:59:46 <eva_m> que permite crear, a través de templates XSLT, distintas presentaciones y distitnos metadatos

16:00:05 <eva_m> JAlbum por su parte, está creado para generar álbumes Web de imágenes.

16:00:31 <eva_m> JAlbum: http://jalbum.net/

16:01:01 <eva_m> JAlbum tiene varios templates relacionados que permiten generar metadatos relacionados con las fotos, etc.

16:01:24 <eva_m> Egyrs: Va a presentar RDFPic Extension...

16:01:41 <luismiguel> 83.152.20.248/rdfpic

16:01:57 <eva_m>http://83.152.20.248/rdfpic

16:01:57 <dc_rdfig> AG: http://83.152.20.248/rdfpic from eva_m

16:02:39 <chaalsMAD> AG:|RDFPic Extended

16:03:14 <chaalsMAD> Protegido por clave de todo manera

16:03:24 <chaalsMAD> ...para añadir fotos

16:03:39 <eva_m> Se pueden añadir las fotos de este taller en la carpeta-directorio: http://83.152.20.248/rdfpic/index.php/tallerws

16:04:31 <eva_m> Egyrs: Aunque está preparada para trabajar con varios idiomas, ahora está desarrollado a medias...

16:04:41 <eva_m> ... en todos ellos

16:05:18 <Ibai> Ha sido todo muy interesante. Hasta otra, Agur.

16:05:26 <eva_m> Emmanuelle muestra una visualización, en forma de tabla, donde se pueden ver de forma más clara, las propiedades y los valores que surgen del fichero RDF

16:06:42 <chaalsMAD> Y usa otras tablas para cosas que puede ser enorme, tal que "a quien conoce..."

16:06:42 <eva_m> Egyrs: Está relacionado con una representación FOAF también...

16:06:42 <eva_m> Egyrs: Su idea es hacerlo más accesible

16:06:48 <eva_m> Pasamos a http://83.152.20.248/rdfpic/index.php/fotos

16:07:21 <eva_m> Egyrs: Muestra como se va de una imagen a otra...

16:07:49 <eva_m> Utiliza, como véis los ejemplos de Derek

16:08:17 <eva_m> A priori se ve como thumbnails pero se puede visualizar a tamaño completo...

16:09:27 <eva_m> Egyrs: Puede ser una información introducida con cualquier otra aplicación y que RDFPic Extended exporta...

16:09:44 <eva_m> Vicent es una persona muy capaz y Egyrs está encantada de trabajar con él.

16:09:58 <stork_> :D

16:10:40 <chaalsMAD> salut Stork...

16:10:50 <stork_> hola!

16:10:54 <eva_m> Egyrs: Le gustaría más discusión sobre la catalogación de imágenes desde distintos puntos de vista de comunidades profesionales que pueden trabajar con imágenes

16:11:35 <eva_m> Egyrs: menciona algunas propiedades que le gustaría haber encontrado en algunos esquemas o vocabularios...

16:11:52 <eva_m> sobre todo en el ámbito del cine: la persona que interpreta y el personaje interpretado...

16:12:05 <eva_m> Ejemplo: rendez-vous en Montreal...

16:12:13 <eva_m> Ejemplo: Casablanca.

16:12:49 <eva_m> Para el profesional de la imagen también son importantes aspectos descriptivos de la imagen como si son fotogramas, etc.

16:13:12 <eva_m> ... el proceso de descripción de la imagen (Eva: creo que se refiere a metadatos administrativos)

16:13:41 <eva_m> Efectivamente... el proceso de producción de datos+metadatos+publicación, etc.

16:14:27 <eva_m> Egyrs:Menciona también la necesidad de establecer elementos narrativos que permitan describir cuestiones relativas al discurso implícito en un fotograma de cine.

16:14:44 <eva_m> El fuera de campo (en cine) o los aspectos connotativos (en Análisis de imagen)

16:15:14 <eva_m> Egyrs: Pone sobre la mesa el tema de la imagen en movimiento...

16:15:47 <eva_m> Conclusión: Pocas cosas orientadas al usuario real, muchos schemas y vocabularios, y queda mucho por hacer...

16:16:00 <eva_m> Eva: poca interoperabilidad entre esos estándares

16:16:47 <stork_>http://rdfpic.balbinus.net

16:16:48 <dc_rdfig> AH: http://rdfpic.balbinus.net from stork_

16:17:02 <eva_m> Chaals: Agradece a Ismael Olea por la disponibilidad d LaRed que le motivó a organizar este taller...

16:17:20 <stork_> AH:|Project RDFPic Extended (homepage)

16:17:21 <eva_m> Chaals: Gracias a Javier por hacer de "S.Pedro" y abrir... y de hacer el café...

16:17:38 <danbri> AH:see also [http://sourceforge.net/projects/rdfpicx/|sourceforge project].

16:17:49 * danbri hopes that is in fact same project

16:17:54 <stork_> it is

16:18:23 <eva_m> Chaals: Agradece a los expositores... Emmanuelle, José Ramón y José por sus exposiciones

16:18:41 <dajobe>http://lists.w3.org/Archives/Public/www-rdf-interest/2004Jun/0078.html

16:18:42 <dc_rdfig> AI: http://lists.w3.org/Archives/Public/www-rdf-interest/2004Jun/0078.html from dajobe

16:18:50 <dajobe> AI:|Rasqal RDF Query Library Toolkit 0.9.1 Released

16:19:46 <EricRod> quit

16:20:20 <danbri> is there a summary (english/french/spanish?) of the extensions in this new rdfpic?

16:20:36 <chaalsMAD> Gracias a todos para todo. Fue, yo da mi punto de vista, estupendo

16:20:47 <stork_> err... somewhere, yes... you can begin looking at AH