See also: IRC log
<kennyluck> 大家好
<ghosTM55> 人多起来了么,呵呵
<kennyluck> 是啊
<ghosTM55> 嗯,我看到了
<ghosTM55> 一般来说UTF-8是应该没问题的,其实在频道里放一个bot来做这个事情
<kennyluck> ghosTM55, 總麼樣?你話好像還沒說完?
<ghosTM55> 等他们都处理好了,IRC这边也可以交流
<kennyluck> Scribe: 呂 康豪
<kennyluck> Scribenick: kennyluck
zibin: 我們先來自我介紹
... 做到跟 W3C 有關的東西 介紹一下
... 中文名 英文名
我希望大家也講一下有興趣的東西
跟 HTML5 相關的
<Johnson> quit
<TwinsenLiang_> 进来了,还是电流声很大。。。。
<yubozhou> 正常的,有电流声
zibin: Opera 的子斌 這個小組的主席
... 現在 based 在 子斌
<zibin> kenny: w3c的kenny
<zibin> 。。也是聯繫人
<zibin> 。。。在東京
<zibin> 。。。兴趣是XBL
<zibin> 。。。。(同时也是W3C的fellow)
Sar: 大家我 Opera 台北的 Sar
... (漏了一段)
... 目前從事的是 Browser 在 device 的應用
<hax> 现在交流声小了么?
<MarcoYin> 是
<hax> 我挂机了。。。看来是我的线路引起的。
yubozhou: W3CTech 的裕波
<TwinsenLiang_> 波爷出来了⋯⋯
<greco> XBL = XML Binding Language?
yubozhou: 興趣是組織 W3C 相關的活動
對
<greco> OK,继续
<MarcoYin> 是我么?
zibin: yubo 也是w3ctech的推廣人對不對
<hxgdzyuyi> webgl很酷呀
yubo: 對
<yubozhou> 是的‘
<yubozhou> Marci
<yubozhou> marco
<MarcoYin> 我是听众id
<MarcoYin> 没有办法讲话
那就請你打字介紹吧
<MarcoYin> 我现在在Oracle工作
<MarcoYin> 就这样吧 大家继续
Shawn: 我的名字叫王峰 Nokia
... 在 IETF
<yubozhou> Shawn 是在北京吗?
Shawn: 跟W3C有關的是對 Web 相關的有興趣
... 在北京
pingooo: 中文名葉平 白天在Google工作 晚上名
pingooo 不代表公司立場
... 負責 COSCUp
... 對 HTML5 不熟 但是有興趣
<TwinsenLiang_> 第一次听到pingoo得声音
zibin: pingooo
也是對小組的成立有很大的幫忙
... 大家發言的不是代表公司的立場
<yubozhou> 有回音
Johnson: 我叫王劲松 Nokia
... 很高興看到這個
<Shawn> Johnson = 王劲松
(啊 跟不上了)
<Angel> 在诺基亚从事标准工作
<hax> 换手机进来了
<Angel> 希望能为在国内推广W3C标准做一封贡献
Bo_Chen: 我是陳博 中國聯通
... 在北京
<Angel> 陈博:来自中国联通,作为运营商,感兴趣移动Web的应用
Bo_Chen: 希望了解 HTML5 的動態
<yubozhou> Jedi
<yubozhou> 在吗?
<zibin> jedi在吗?
<Jedi> 在,輪到我了嗎
<zibin> 對啊
<zibin> 快說
<Angel> 【大家在发表意见的时候,在要说的话前面加上 /me 就不会显示到被记录的内容里】
<Jedi> 我叫 Jedi,在台灣彰化,獨立接案
<zibin> :P
<TwinsenLiang> 客户端登录上了
<pingooo> Jedi: 你沒有打電話進去喔? :)
OK 用打的也行啦 誰來幫忙唸一下吧
<Jedi> 今年目前比較多書的案子,去年跟台灣的行政院研考會做了 accessibility 的規範研修
<Jedi> pingooo: 我不喜歡聽/講 :o
pingooo: 我會加油添醋喔
<Angel> 【比如 /me 刚吃晚饭,就会显示成Angel刚吃晚饭】
pingooo: Jedi現在在台灣彰化 獨立彰化
... blog 很有名 不過人很客氣
zibin: jedi 好像專注在 Assecibility 的研究
<Jedi> 除了網頁相關的事情外,我也是個聽力師
<zibin> hax
<shizhao> 啊,jedi也在,久仰啊
hax: 我是 Hax 上海 聖上創新院
<Jedi> shizhao: 客氣客氣 m(_ _)m
<hxgdzyuyi> 聖上創新院?
<shizhao> 是盛大吧?
hax: 跟 CSS, Webapp 那邊比較相近
工作上啦
... 興趣較雜
<hxgdzyuyi> 盛大 好酷的名字
<shizhao> 盛大创新院
<hxgdzyuyi> html5 里头我觉得 webgl最爽
<yubozhou> 盛大创新院
Angel: 我就不用介紹了 大家都知道的
... 深圳在 3/27 成立 W3C 辦事處
TwinsenLiang: 之前在騰訊
... 現在創業
<hlb> 所以現在是 kennyluck 在電話/IRC 雙向 sync?
yubozhou: 他是 WebRebuild 創始人
記錄囉
zibin 補充說明
<Yuan> 人肉recorder :)
TwinsenLiang: 對 我們都在做分享之類的
<hax> 介绍花了20分钟,哈哈
第一天嘛
<inserted> Scribenick: Angel
<inserted> Scribenick: zibin
kenny: 希望大家讲话慢一点
... "用冒号空白就是某人在说话"
“点点点是继续讲”
<kennyluck> s/old/new/
<Angel> 【Kenny在介绍记录会议内容时的一些小规则】
scribe: 邮件群是主要纪录工作的平台,
... 讲话的东西会丢到邮件群
<Angel> 【大家在会议上的发言都会被记录下来,并发布在网页上】
angel你纪录吧
谢谢
<inserted> Scribenick: Angel
<ghosTM55> 人肉记录还是很辛苦的...
Kenny: 第一、对标准进行评论,比如說 jedi 支持
HTML5 把 longdesc 留下來 有些論點可以寫下來 我可以送上去
... HTML5中文兴趣组是一个难得的平台 討論 IETF 的標準也可以
... 如果大家能留下一些中文的讨论精华,会是一件很美好的事情
... 第二、HTML5是探讨技术的平台
...
... 做标准就是大家一起做研究
... CSS WG有一个庞大的邮件列表,規範沒有作者而是編輯 從一大堆意見中抽東西放到規範內
<greco> CSS WG=CSS Working Group
Kenny: 第三、我们可以利用群众的力量,做一些事情,做真正的事情
<yuhang> yuhang: 支持,应该借助中文小组的力量,让W3C倾听更多来自中国的声音。
Kenny: W3C会在电话会议的时候做一些结论,寄到郵件群組 如果一段時間沒有反對聲音 就當作是整個小組的意見
<inserted> ... 像是寫信給字形商說「中文興趣小組」希望你們自行怎麼怎麼做
Kenny: 中文兴趣组里的朋友们有不同的目的,组织也比较松散
<kennyluck> 掛線了
<kennyluck> 我在這裡補完好了
<kennyluck> 總之就是 之後我們每個禮拜會議進行的方式
Zibin:
在专题的研究方面,我们在小组讨论之后会写一个提议,寄给工作小组,提起讨论
... 专题的研究使我们兴趣小组最有可能贡献给W3C的地方
<kennyluck> 就是們讓大家 在 wiki 上加入議程的項目
<kennyluck> 然後由寫下來的那個人 在電話會議的時候為主講人
<TwinsenLiang> [HTML][DOM][CSS]
<kennyluck> (那個項目的)
Twinsen: 现在强制性的顶专题,可能找不到合适的方向,可以先从邮件中选取,然后有选择的搬到Wiki上去
Zibin:
我们不应该把自己的东西强加到其他小组上(子斌是这意思吗?)
... 目前我们讨论的东西有没有被搬到另外的小组讨论?
pingooo:
对于目前的讨论进展,是不是要去问Kenny?
... 目前大家的兴趣不同,去参加不同的小组也是Ok的。既然大家加入了,还是有共同兴趣的。
<TwinsenLiang> 恩,很认同pingooo
<Shawn> 赞同pingooo的观点
pingooo: 我们有了共识的讨论比较有利于推进HTML5反应更多大家的意愿
<kennyluck> pingooo, 你剛剛要問我什麼 等一下可以請你再講一次嗎?
Zibin:
工作小组里面发言,也许会有一定压力。比较好的方法是,我们先在小组里讨论,行程成熟的想法,再拿到工作组去。
... 累计大家的智慧,去参与别的工作小组
<pingooo> kennyluck, 沒問啦,是說最熟 W3C 各小組和中文這邊進程的是你,找你就對了 :p
Yubo:
小组目前有问题:我们到底要做什么?做规范还是推广标准?
... 目前看来,小组里面更多的是前端人員,我们需要更多的了解标准
Kenny:
其實個人最希望大家從這個小組裡面學到的就是,所有關鍵問題都在於在中文世界裡面做瀏覽器的人很少
在推廣新技術方面,其實在做新的標準的時候我們也複習了舊標準
... 兴趣小组确实可以做推廣
... 我们有电话会议,可以在电话会议上做PPT,这一点很酷
... 可以在电话会议上介绍新的技术
<MarcoYin> 一点个人看法:我认为中文兴趣小组的主要目标应该在优化“中文化”相关的技术标准;而技术推广应该交给教学邮件列表及相关社群;针对html5有关的标准讨论,我建议直接去相应英文小组直接讨论。
Kenny:
W3C語意網生命科學與醫療保健興趣小組也有做這樣的事
... 我们可以做别的小组做不到的事情,和Webreuild等团体不一样的事情
<greco> 介绍新的技术,我喜欢。。。
s/webreuild/webrebuild
Johnson:
之前的感觉是了解中文的需求,让中文的需求被反映到HTML5的标准中,使国内的标准和国际标准有一致性
... 至于HTMl5应该什么样,业界一定有自己的考量;但是其中,中国方面的参与比较少,这是我们可以做的事情。
... 个人猜想中文兴趣组在成立的时候,会不会为了更多的人参与?更少的语言障碍?
... 希望能把W3C的好东西推广到国内
小黄鱼(要是写错了,对不起!):应该更多专著未来,在大学里面推广,在企业里推广
Zibin: 个人觉得在校园做推广,是很大的挑战
<MarcoYin> 个人认为校园推广这并非w3c的工作
<MarcoYin> w3
<kennyluck> 同意...
<yuhang> 不仅仅是中文方面相关,比较核心的协议也希望能够反映中国人的想法,特点,习惯。
<TwinsenLiang> Twinsen:其实宣传以及普及的问题应该下放到其他的协会,我们小组应当更多的去围绕标准在中文上面的一些瑕疵的调整。
<MarcoYin> w3c的主要工作是制定标准 而非技术
Twinsen: 希望把宣传和普及的工作交给其他的单位
... 我们的小组应该更多的专注于使HTML5体现中文的需求
<zibin> twinsen
<TwinsenLiang> 好吧
<TwinsenLiang> 自己做自己的纪录
s/twincen/twinsen
<TwinsenLiang> Twinsen:
Kenny: 关于中文的需求,如果我们讨论的结果能够有更多W3C会员的支持和推动,进展会更快
<kennyluck> yubozhou: 中文興趣小組應該分兩部走
<kennyluck> ... 一部人是可以把想法推到標準中的
Yubo: 兴趣小组应该分两步走,小组成员有一部分人有成熟的想法,可以提供给W3C;
<MarcoYin> 一点个人看法:html5
<MarcoYin> 一点个人看法:html5
<MarcoYin> 一点个人看法:html5
<kennyluck> ... 另一部份 雖然社群很多
<MarcoYin> 一点个人看法:html5
<kennyluck> ... 都是英文的
<MarcoYin> 一点个人看法:html5 其实并不是一门技术,而是一个标准。
<MarcoYin> ...之所以所html5还处于测试阶段,是因为这一套标准需要讨论和不断完善,我把它当作是一种迭代模式。
<MarcoYin> ...至于html5技术开发到哪一步,还是需要看浏览器开发商的工作进程和他们对标准的取舍。
<MarcoYin> ...我认为中文兴趣小组应该忘掉所有商业运作层面的内容,从实际上的“标准”入手,完善html5标准中对中文世界的覆盖。
<TwinsenLiang> Twinsen:比如说像小说里面的对话都是独立成为自然段,但这种自然段你用P是明显不合适的。还有标题也分段落标题和文章标题,比如金庸的:“欢乐聚离别苦⋯⋯”
Yubo: 中文兴趣组是不是考虑一下英文比较好的人翻译一些标准文档,帮助英文水平一般的开发者
<wildcat> 我严重同意MarcoYin的想法
<TwinsenLiang> Twinsen:在这个上面现有的标准以及DOM是满足不了的。
Yubo: 我们可以做很多事,不一定必须加上小组的名字
<MarcoYin> 打个比方:w3c像是制定法律的机构,而普及法律交给媒体和学校吧!
<TwinsenLiang> Twinsen:还有像CSS的中文表现,为什么中文最小只有10px,等等
Yubo: 这个小组是W3C的一部分,有自己的力量,我们因该充分利用这个力量,去影响W3C的标准,在未来很多年李如果HTML5能够很好的体现更多东方那个的语言,就是我们的贡献
<TwinsenLiang> 认同Marco
Angel 严重同意
Zibin: 大陆这边有一些HTML5的工作,比如翻译
... 我们可以放到Wiki上面,使Wiki变成一个有资源的地方
to pingoo:这个小组独特的地方是对HTML5中文的贡献,但是短时间内难以实现,我们可以从讨论做起,一点一点影响W3C
Kenny:
想做个统计,看看大家的兴趣所在。个人关注CSS。
... 个人兴趣不在中文处理
... 希望由高手能够引导这一部分
<TwinsenLiang> @kenny 要了解中国的国情⋯⋯
Kenny: 小组有400人在列表中,也许可以分成跟多task
force
... 大家不写邮件是个问题
yubo: 有必要做一些调查,了解需求
... 做一段试试看,再做决定是否要继续
<TwinsenLiang> @波波 翻译的工作其实很多公司和团体都在做,应当让他们都加入进来,大家进行修订
<yuhang> 中文小组虽然是个松散的组织,但在目标制订,任务制订及管理方面建议进入项目管理机制。否则很难控制,取得成果。
<MarcoYin> @Kenny 我最喜欢的模式是写信,但我并不认为任何话题都适合写。我的理解中,这个列表并非学习讨论,也并非推广宣传,而是标准讨论。是否有必要细化和明确列表的定义,以文字的形式阐明列表的价值和目标。
zibin: 个人希望可以整合更多的资源到wiki上
... 发起活动是可以做的
<yubozhou> @winsenLiang 是的,我们可以把他们弄到这个HTML5中文兴趣小组里面来。
<kennyluck> ACTION: Kenny 去做興趣調查 - 大家希望小組做些什麼 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action01]
<TwinsenLiang> @all CSS3的翻译和修订我来吧,我去找人。
yubo: 小组的推广还不够
... 加大小组的推广力度,使更多的人加入进来
<TwinsenLiang> HTML5的翻译,baidu和谷歌在做;CSS3的翻译,腾讯也在做;基本上都有成型的东西的。
<w3c_> 那我们可以整理归纳
<w3c_> nick
<kennyluck> ACTION: 裕波認領一個整理翻譯現況的頁面 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action02]
<TwinsenLiang> @kenny @yubo 翻译那块我来找人吧,我这边处理简单一点。taobao和腾讯都会把翻译工作算入技术提升的KPI。
<TwinsenLiang> http://isd.tencent.com/css3/
<TwinsenLiang> 哈哈哈
<TwinsenLiang> 是的,要优化
Zibin: 总结:我们讨论了3各部分的内容
... 1 推广:小组应该做一些校园推广
... 2 翻译:小组成员翻译文档,或者整合现有的翻译资源
<kennyluck> ACTION: 鏢叔找人處理一些翻譯的事情 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action03]
Zibin: 可以决定新的标签的中文名称
<TwinsenLiang> 对,认同子彬
<kennyluck> +1
<MarcoYin> +1
<TwinsenLiang> 专题上面真的要先梳理邮件标题,不然太乱了
<kennyluck> ... 3 專題研究:雖然有 400 人 不過能做的人很少
Zibin: 3 专题研究方面:可以做专题研究的人手不够,需要认真研究。专题研究是小组最特别的地方,也是最难做的地方
<TwinsenLiang> 子彬给一个列表,归总一下邮件标题
Zibin:
一个好的开始,尽量把讨论的内容记载在Wiki上面,然后在其他的小组上提出,让别人知道我们的工作。慢慢摸索专题的研究
... 希望W3C会员的公司给予更多的支持
kenny: 专题方面的内容比较缺乏
... 特别想提出华为的 http adapted streaming
... 可以不专注在中文的问题上,话题可以更广
<inserted> HTTP Addaptive Streaming
<zibin> 张杰是huawei
<zibin> ACTION: zibin联系华为 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action04]
Kenny:
撰于专题研究的中文处理,请问有没有人愿意接手一部分工作?
... 中文处理: 和中文有关的标准
pingooo: 文字呈现方式
Yubo: 书上有吗?
<MarcoYin> Sorry 我没有发言噢
pingooo: 也许书上会有,会和出版业交流一下
who is speaking now????
sorry Marco!
the man with a nice voice??? who was he?
<MarcoYin> no problem..
<zibin> pingoooo from google taiwan
<zibin> angel
got it, thanks Zibin!
<zibin> np
<MarcoYin> 也许 http://www.typeisbeautiful.com/ 的作者可以帮上忙 不知谁可以联系上
<kennyluck> ACTION: pingooo 盯一下中文排版的狀況 特別可以考慮日文需求的翻譯 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action05]
<kennyluck> 其實我很喜歡翻譯的 :p
<TwinsenLiang> 双周
<MarcoYin> biweekly
<kennyluck> weekyl
<Shawn> 2w
<TwinsenLiang> 晚上吧
<MarcoYin> evening...
<inserted> Scribenick: kennyluck
RESOLUTION: 我們兩週一次電話會議
<Angel> Zibin: 什么时候开比较好
RESOLUTION: 晚上進行
<TwinsenLiang> 白天可能有重要的事情
<TwinsenLiang> 晚上时间自由一点
<greco> 晚上能早点吗,7点,下了班正好接上
之後用 doodle 決定吧
<MarcoYin> 同意
<yuhang> 同意
<TwinsenLiang> 木有了
<Shawn> 晚安
<MarcoYin> 谢谢各位 拜
<Johnson_> bye
<yuhang> bye
<yubozhou> bye
<Sar> bye
<Shawn> q
<yubozhou> 我已经挂电话了
<Angel> 挂掉了
<TwinsenLiang> 闪了,88
<york> 88
我發現我沒辦法做中文會議記錄
乾拜下風
<Angel> ???
<yubozhou> 嘿嘿
Angel 太厲害了
<ghosTM55> 结束了么?
是啊
<Angel> yes
<zibin> 会议纪录,很难做
<zibin> 超难
<ghosTM55> 呵呵,晚上太忙,没机会参与交流
<ghosTM55> 电话会议要有录制机制,然后听一遍去进行摘录才行
<ghosTM55> live的去记录是不可能的,会同时影响到交流速度和记录速度
<yubozhou> 下次可以录音
<zibin> 从新听录音纪录的人估计很累
<zibin> 轮流吧
<yubozhou> 在去听一次也比较烦的
<zibin> 这种东西
輪流啊
<yubozhou> 因为在分清谁是谁
<yubozhou> 哈哈
做記錄是很好的訓練的
對講的人也是
<Angel> 我喜欢做记录
<Angel> 希望有一天能做AC的记录,那样就太酷了
我也喜歡 不過今天完全失敗了
Scribenick+ Angel
<Angel> 我撤退了,大家掩护 :-)
<Angel> PS: kenny scribing做的很好
掰掰 不 差勁透了 今天非常失敗 感謝大家的幫忙
我掉電話掉了一次
Skype 打不進去
<ghosTM55> 没事,下次会更好 :)
非常淒慘
<ghosTM55> 不用沮丧了
<Angel> 呵呵,没那么严重
<hlb> 直接提供錄音檔也許就好了 :)
啊 還有斷線一次
<zibin> 已经很神了,我纪录两下子都手忙脚乱了
有誰有錄音歡迎啊 我在信裡有說 只是我不會用
<Angel> skepe 信号不稳定
<ghosTM55> 先忙去了,今天没能和你们进行交流,连自我介绍都没来得及做,以后有机会再说吧,呵呵
<Angel> 下次吧,还有机会
<ghosTM55> 感谢你们这些组织者的工作,下次继续努力 :)
<yubozhou> 哈,hlb说得对
<yubozhou> 直接提供录音文件
<yubozhou> 没有文字的
<yubozhou> 明天晚上北京海底捞火锅啦
<yubozhou> 哈哈
對了 Marco 是誰?
大家應該用 q+ 發言的 :p
<Jedi> kennyluck: 來個 w3 irc 常規暨 bot 使用指南吧
嗯嗯
jedi, 之後我會用 wiki 寫
<Jedi> :)
<scribe> ACTION: Kenny 用興趣小組 wiki 寫w3 irc 常規暨 bot 使用指南 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action06]
不行 該走了 先閃
<zibin> 我闪了
<yubozhou> 好
<yubozhou> 闪了
<soap> 相对于我这种新手来说,还是比较喜欢看大家在邮件列表里说到的技术问题,像这样讨论中文兴趣小组的方向,感觉完全插不上嘴 XD
<yubozhou> quit
<yubozhou> q
<wilson> 哈
耶 還不少人在這耶
<pofeng> hi hi /me 路人
<pofeng> 開完了嗎 ?
<zibin> 完了
我要來修我講話的部份了
<Andy> 居然还有人在?
有啊
<Andy> 第一次在irc上用中文,乖乖滴
Andy, 不會啊 習慣就好
你平常在什麼頻道上出沒?
<Andy> freenode上一些频道
<Andy> 会议是不是完了?
Andy, 早完了
Andy, 你覺得我們是不是剛在 feenode 開一個 html5-zh 呢?
<Andy> 今天回家一路上加油站都挤满了车,结果导致3个多小时才回家,回来会议都完了
Andy, 我們下次預計是兩個禮拜後的會議 再來參加吧
<Andy> 哈哈,好的
我只是在想我發覺我跟 jedi 很有同感 也是不喜歡 聽/講 的
從下次開始我也當聽眾好了
其實講還好
我聽力太差了
<Andy> 我喜欢听,我不会讲
<Jedi> 另一方面,我還有家人,所以不方便 voice chat/conference
<Jedi> # 當然打電話還有額外的經濟負擔就是了 orz
<Andy> :)
天啊 我今天從日本打大陸的一個半小時到底要多少錢啊
不敢想像了
<Andy> spype吧
<Andy> skype
因為 Skype 悲懼了沒辦法
<Andy> what about google voice?
我目前還沒用過 Google Voice, 或許我應該學一下以防下次悲劇
Andy, 你平常在 freenode 什麼頻道出沒啊?
<Andy> 大陆用户用户还是qq比较普遍点
是啊
Andy, QQ 跟 Web 有關的群多不多?
[Anjourned]
<MarcoYin> 我支持继续用irc 用QQ太不纯粹了
[Adjourned]
純粹是什麼意思 xd
<MarcoYin> 用QQ就感觉像逼我用阉割版的Google
s/pingooo:/pingooo:/g
s/kenny:关于中文的需求/zibin:关于中文的需求/
s/Marco: 也许书上会有/pingooo: 也许书上会有/
i/... 中文兴趣组里的朋友们有不同的目的,组织也比较松散/... 像是寫信給字形商說「中文興趣小組」希望你們字型怎麼怎麼做/
<scribe> Scribe: 李 安琪、呂康豪
Scribe- 呂 康豪
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